Автор Тема: Пение кастрата  (Прочитано 6503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Пение кастрата
« Ответ #45 : Апреля 16, 2010, 17:49:38 »
POPoff, всё правильно,, басов в голосе нету, нет и давления.,

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
    • Vision Of The First Autumn
Re: Пение кастрата
« Ответ #46 : Апреля 16, 2010, 17:50:16 »
POPoff, так если у мальчика кастрата дыхание мощнее чем у девочки, которую кастрировала мать-природа, то, видимо, у мальчика глос громче и ровнее в том же диапазоне
и тут я ни слова не говорю об изменении диапазона, речь о том, что в одной области высот разная мощь.

... и добавил:

не надо трындеть, у базарной бабы голос всегда громче чем у мужика-попрошайки,,
громче она, потому что голос выше. АЧХ уха неравномерна как известно, так вот частоты женского голоса ближе к максимуму, а дети так вообще на самой макушке наверное
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 17:52:34 от Hell M »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Пение кастрата
« Ответ #47 : Апреля 16, 2010, 18:01:16 »
ну это грубо, конечно средние рулят,, где-то процентов на 40%,, так вот пищание как и низкое шептание по-любому малозаметно,, тут либо верхняя либо нижняя, О Господя, даже средняя середина способны выделить не только громкий, но и узнаваемый спектральный тембр,, :pozor:

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #48 : Апреля 16, 2010, 18:01:39 »
Hell M,
Как бе не красиво изменять цитаты это раз.
А во вторых вопрос был о диапазоне кастратов, дак вот насколько я знаю гармональные изменения влияют на связки, а не на дыхание (если влияют то процитируй из какого нибудь источника) так что разумно предположить, что диапозон уникален из за того что связки мужчины не подвергались изменениям, при изменении гармонального фона

... и добавил:

Hell M,
Ты что, не умеешь с цитатами работать?  :)

... и добавил:

Farinelli with Cecilia Bartoli's voice!!
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 18:03:41 от POPoff »

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
    • Vision Of The First Autumn
Re: Пение кастрата
« Ответ #49 : Апреля 16, 2010, 18:04:40 »
POPoff, цитаты не изменял - приведи веские доказательства, а не то что тебе показалось. Речь шла о том, что дыхание мальчиков и девочек отличается, а не то, что кастрат дышит не так, как не кастрат. О связках вообще никто не спорит  ???

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #50 : Апреля 16, 2010, 18:06:33 »
Farinelli - Venti turbini - Lascia ch'io pianga

... и добавил:

Hell M,
Тебе даже законы физики не доказательства :D о чем с тобой разговаривать...............Чао ;)

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
    • Vision Of The First Autumn
Re: Пение кастрата
« Ответ #51 : Апреля 16, 2010, 18:12:30 »
POPoff,  раз ты умеешь работать с цитатами - покажи где я опровергаю законы физики

... и добавил:

о.. посмотрел твои фотографии.. .не показывай ничего, я уже понял  :kto:

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #52 : Апреля 16, 2010, 18:15:14 »
POPoff, 
о.. посмотрел твои фотографии.. .не показывай ничего, я уже понял  :kto:
:D

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Пение кастрата
« Ответ #53 : Апреля 16, 2010, 19:22:56 »
POPoff, у женщин выше голоса в любом случае. Гормональный фон влияет в целом на голосовой аппарат, а в него входят и органы ответственные за дыхание.
В фильме миксовали женские и мужские голоса скорее всего для того чтобы попытаться тембр уникальный воспроизвести.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #54 : Апреля 16, 2010, 19:47:17 »
Likluny,
Не тембр а диапазон! тембр сила и чистота голоса -это не диапазон, а вся соль кастратов в их широком диапазоне.
Авторам фонограммы к фильму «Кастрат Фаринелли» пришлось конструировать голос Фаринелли с помощью компьютера, соединяя во едино голоса двух певцов -- контртенора и колоратурного сопрано. При этом некоторые звуки, невоспроизводимые современными певцами, синтезировались при помощи специальной аппаратуры.
Опираясь на свидетельства тех, кому удалось услышать кастратов, можно предположить, что голоса их несравненно превосходили любые варианты женского вокального искусства и по диапазону, и по ровности звукоизвлечения, и по уровню импровизационных навыков.

В истории пения большую известность получили певцы-кастраты. Как известно, рост гортани человека и его голосовых связок тесным образом связан с функцией половых желез. Половой гормон, выделяемый железами в кровь, стимулирует рост гортани и всех других отличи¬тельных признаков пола. Еще в глубокой древности полу¬чил распространение варварский обычай кастрировать мальчиков с целью наказания, получения равнодушных слуг царских гаремов, а также для воспитания певцов-кастратов.
Голоса взрослых кастратов обладали огромной силой и диапазоном, будучи по тембру очень похожи на звук детского голоса. Сочетание маленькой детской гортани и огромных легких (рост тела у кастратов усилен) обеспе¬чивали им возможность тянуть ноты большой звучности и невероятной продолжительности - более одной минуты! Некоторые из них были способны исполнять на одном вдохе восемнадцать (!!) двухоктавных гамм, а знамени¬тый певец-кастрат Ферри умудрялся еще на каждой ноте сделать трель (особое украшение голоса, заключающееся в его периодической вибрации). Немудрено поэтому, что публика, слушая певцов-кастратов, часто приходила в не¬истовство и настоящий экстаз. Гонорары кастратов-певцов были баснословны. Так, например, Кафарелли получал столько денег, что смог свободно купить себе целое гер¬цогство    вместе   с   титулом    герцога.
Для достижения такой невероятной изощренности в технике пения певцы в те времена работали в букваль¬ном смысле и днем и ночью. Жили они, как правило, вместе со своими учителями под одной крышей, вставали в три часа ночи и до самого вечера только и занимались голосовыми упражнениями.
В историю вокальной педагогики вошел знаменитый «листок Порпоры» — всего лишь одна страничка с вокальными упражнениями, написанными композитором Порпорой для кастрата Кафарелли. По этому листку Порпора обучал Кафарелли более пяти лет, не разрешая ему петь ничего более. Говорят, что именно благодаря такой фанатической преданности вокальным занятиям Кафарелли и стал через некоторое время самым знаменитым певцом своего времени.


Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Пение кастрата
« Ответ #55 : Апреля 16, 2010, 19:52:50 »
занятно,, POPoff, ты-бы хоть ссылкой копипаст подкреплял,,

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Пение кастрата
« Ответ #56 : Апреля 16, 2010, 19:58:59 »
кстати Филлип Ярусский поёт очень похоже на кастрата
но никаких сведений о том что ему резали яйца не имеется

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #57 : Апреля 16, 2010, 19:59:41 »
занятно,, POPoff, ты-бы хоть ссылкой копипаст подкреплял,,
Ок) Учту в следующий раз

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Пение кастрата
« Ответ #58 : Апреля 16, 2010, 20:11:41 »
Likluny,
Не тембр а диапазон! тембр сила и чистота голоса -это не диапазон, а вся соль кастратов в их широком диапазоне.
Авторам фонограммы к фильму «Кастрат Фаринелли» пришлось конструировать голос Фаринелли с помощью компьютера, соединяя во едино голоса двух певцов -- контртенора и колоратурного сопрано. При этом некоторые звуки, невоспроизводимые современными певцами, синтезировались при помощи специальной аппаратуры.
Опираясь на свидетельства тех, кому удалось услышать кастратов, можно предположить, что голоса их несравненно превосходили любые варианты женского вокального искусства и по диапазону, и по ровности звукоизвлечения, и по уровню импровизационных навыков.

В истории пения большую известность получили певцы-кастраты. Как известно, рост гортани человека и его голосовых связок тесным образом связан с функцией половых желез. Половой гормон, выделяемый железами в кровь, стимулирует рост гортани и всех других отличи¬тельных признаков пола. Еще в глубокой древности полу¬чил распространение варварский обычай кастрировать мальчиков с целью наказания, получения равнодушных слуг царских гаремов, а также для воспитания певцов-кастратов.
Голоса взрослых кастратов обладали огромной силой и диапазоном, будучи по тембру очень похожи на звук детского голоса. Сочетание маленькой детской гортани и огромных легких (рост тела у кастратов усилен) обеспе¬чивали им возможность тянуть ноты большой звучности и невероятной продолжительности - более одной минуты! Некоторые из них были способны исполнять на одном вдохе восемнадцать (!!) двухоктавных гамм, а знамени¬тый певец-кастрат Ферри умудрялся еще на каждой ноте сделать трель (особое украшение голоса, заключающееся в его периодической вибрации). Немудрено поэтому, что публика, слушая певцов-кастратов, часто приходила в не¬истовство и настоящий экстаз. Гонорары кастратов-певцов были баснословны. Так, например, Кафарелли получал столько денег, что смог свободно купить себе целое гер¬цогство    вместе   с   титулом    герцога.
Для достижения такой невероятной изощренности в технике пения певцы в те времена работали в букваль¬ном смысле и днем и ночью. Жили они, как правило, вместе со своими учителями под одной крышей, вставали в три часа ночи и до самого вечера только и занимались голосовыми упражнениями.
В историю вокальной педагогики вошел знаменитый «листок Порпоры» — всего лишь одна страничка с вокальными упражнениями, написанными композитором Порпорой для кастрата Кафарелли. По этому листку Порпора обучал Кафарелли более пяти лет, не разрешая ему петь ничего более. Говорят, что именно благодаря такой фанатической преданности вокальным занятиям Кафарелли и стал через некоторое время самым знаменитым певцом своего времени.

Диапазон в нотах в студию с указанием удобного регистра.

Я уже писал про долгое пение. Тогда такая была певческая школа - все пели долго. Это не связано с тем, что нонче голоса перевелись, а с тем что сейчас (это сейчас началось веке в 19) певцам нужно выдавать больше звука и озвучивать оперные залы.
Просто твоя статья, видимо, из разряда "сенсационных".

Про сочетание детского голосового аппарата (узкая голосовая щель, маленькие связки и пр.) с мужскими легкими я вроде бы тоже писал.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #59 : Апреля 16, 2010, 20:20:35 »
певцам нужно выдавать больше звука и озвучивать оперные залы.
Просто твоя статья, видимо, из разряда "сенсационных".
Статья не моя- это раз
А во вторых - учи матчасть, во времена кастратов не было залов типо Ласкало, которые нужно прокачивать, кстати в фильме это отражено...посмотри какие там зылы по объему.

... и добавил:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RjTsHaq1ASEJ:vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/iskusstvo/SimonovaER.doc+%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85&cd=10&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
 Предоперный сольный, гибкий и «дрожащий вокал» ни в коей мере не был «напеванием». Предназначенный  для небольших залов в итальянских палаццо или академиях, а вовсе не для кубатуры будущих оперных театров; предназначенный, согласно ренессансной эстетике, для выражения аффекта и  "возбуждённой речи",  это был профессиональный вокал своего времени с исключительно развитой техникой гортани в высокой  позиции. Работа виртуозно разработанной лёгкой ренессансной гортани должна была, скорее всего, опираться   на высокое грудо-ключичное дыхание и озвучиваться преимущественно также высоким головным резонатором.  Виртуозное пение XVI в. всё ещё адресовалось  по продолжающейся традиции мужским высоким голосам: фальцетистам, контртенорам, кастратам, то есть, ренессансный вокал ещё крепко был связан с традицией средневекового соборного вокала, особенно внимательного  к горловому регистру. Но в этот звенящий соловьиный сад высоких мужских голосов в последней четверти  XVI в. проникают натуральные, тепло и насыщенно звучащие женские сопрано, что приводит к полной революции в эстетическом восприятии высокого вокального тона. Отсюда понятно и требование нового, «естественного» тона звучания, за которое ратовали создатели первых оперных пасторалей, постепенно «спускавшие»    «звёздные», «божественные» голоса с небес на землю, по которой ходили, любили и страдали реальные люди.

     Предисловие к читателям в опубликованной   "Новой музыке" ("Le Nuove Musiche", 1602) Джулио Каччини (1551-1618) стало программным документом "новой манеры пения" или  "тосканской", как называли её современники. Посетитель Камераты Барди, заражённый   курсирующими в ней античными идеями, в том числе и платоновским тезисом об этическом эффекте идеально содержательной музыки ("сначала речь, ритм и в последнюю очередь звук"), Каччини начинает с реформирования мадригала. Отказываясь от всех сложностей полифонического мадригала: от его густых хроматизмов, пресловутых мадригализмов, длительной сквозной протяжённости, заменив её чёткими кадансами с каденцией на предпоследнем звуке, он  создаёт их как сольные монодии с полярностью верхнего (сольного) голоса и нижнего басового. Ища новые технические способы сольно-вокального интонирования эмоционально значимого слова, он подходит к совершенно новой манере экспрессивного сольного пения, которая оказалась неожиданной даже для продвинутых римских профессионалов и дилетантов. Отрицание виртуозной ренессансной  колоратуры, ("более пригодной для игры на струнных или духовых инструментах, чем для голосов"),   ничего не имеющей общего с выражением страсти – главным критерием нового  "аффектированного пения"; замена импровизированной колоратуры выписанными пассажами и попытка проконтролировать их количество и качество, ввести как узаконенные в мелодическую структуру; новая орнаментика, связанная с гибким и капризным интонированием поющегося слова – messa di voce (филирование первого звука),  всевозможные типы  "восклицаний" и "замираний"; пунктирный ритм, передающий неуловимые ритмические порывы, опора на натурально звучащие голоса (voce di petto)– стали главными компонентами изысканного и элитарного флорентийского пения, ставшего исполнительской основой и будущих оперных речитативов, и современного искусства камерного пения. "Совершенная грация" (intera grazia), "лёгкость, небрежность, непринуждённость" (sprezzatura) – ключевые  слова, которыми Каччини начинает своё обращение к читателям, скрывают сознательное нарушение старых установленных норм  и традиций в музыкальном (и не только) искусстве, с которыми Каччини решительно порывает в своей новой вокально-исполнительной эстетике, отразившей новый личностный артистизм предбарочной эпохи.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 20:39:19 от POPoff »