Автор Тема: Пение кастрата  (Прочитано 6501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
    • Vision Of The First Autumn
Re: Пение кастрата
« Ответ #60 : Апреля 16, 2010, 20:57:01 »
Нет ну правда человек не читает. Likluny пишет, что сейчас нужно озвучивать залы, поэтому надо мощно и не долго, а тогда можно было долго, но не так прокачивать помещение.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Пение кастрата
« Ответ #61 : Апреля 16, 2010, 21:05:13 »
POPoff, ты наверное не заметил, но это я как раз и сказал про Ла Скалу именно там, где ты процитировал - передергивать таким образом некрасиво. Читай внимательнее.

Замечание про мат. часть оставляю на твоей совести.

Статья хоть и не твоя, но на диапазоне настаиваешь ты. Видимо имеешь какие-то знания в этой области. Изволь предоставить какие-то иные доказательства помимо сенсационной статьи.

Прекрасно, что ты не поленился найти подтверждение моим словам - молодец. Теперь лучше найди про диапазон кастратов.

... и добавил:

Статья не моя- это раз
А во вторых - учи матчасть, во времена кастратов не было залов типо Ласкало, которые нужно прокачивать, кстати в фильме это отражено...посмотри какие там зылы по объему.

... и добавил:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RjTsHaq1ASEJ:vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/iskusstvo/SimonovaER.doc+%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85&cd=10&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
 Предоперный сольный, гибкий и «дрожащий вокал» ни в коей мере не был «напеванием». Предназначенный  для небольших залов в итальянских палаццо или академиях, а вовсе не для кубатуры будущих оперных театров; предназначенный, согласно ренессансной эстетике, для выражения аффекта и  "возбуждённой речи",  это был профессиональный вокал своего времени с исключительно развитой техникой гортани в высокой  позиции. Работа виртуозно разработанной лёгкой ренессансной гортани должна была, скорее всего, опираться   на высокое грудо-ключичное дыхание и озвучиваться преимущественно также высоким головным резонатором.  Виртуозное пение XVI в. всё ещё адресовалось  по продолжающейся традиции мужским высоким голосам: фальцетистам, контртенорам, кастратам, то есть, ренессансный вокал ещё крепко был связан с традицией средневекового соборного вокала, особенно внимательного  к горловому регистру. Но в этот звенящий соловьиный сад высоких мужских голосов в последней четверти  XVI в. проникают натуральные, тепло и насыщенно звучащие женские сопрано, что приводит к полной революции в эстетическом восприятии высокого вокального тона. Отсюда понятно и требование нового, «естественного» тона звучания, за которое ратовали создатели первых оперных пасторалей, постепенно «спускавшие»    «звёздные», «божественные» голоса с небес на землю, по которой ходили, любили и страдали реальные люди.

     Предисловие к читателям в опубликованной   "Новой музыке" ("Le Nuove Musiche", 1602) Джулио Каччини (1551-1618) стало программным документом "новой манеры пения" или  "тосканской", как называли её современники. Посетитель Камераты Барди, заражённый   курсирующими в ней античными идеями, в том числе и платоновским тезисом об этическом эффекте идеально содержательной музыки ("сначала речь, ритм и в последнюю очередь звук"), Каччини начинает с реформирования мадригала. Отказываясь от всех сложностей полифонического мадригала: от его густых хроматизмов, пресловутых мадригализмов, длительной сквозной протяжённости, заменив её чёткими кадансами с каденцией на предпоследнем звуке, он  создаёт их как сольные монодии с полярностью верхнего (сольного) голоса и нижнего басового. Ища новые технические способы сольно-вокального интонирования эмоционально значимого слова, он подходит к совершенно новой манере экспрессивного сольного пения, которая оказалась неожиданной даже для продвинутых римских профессионалов и дилетантов. Отрицание виртуозной ренессансной  колоратуры, ("более пригодной для игры на струнных или духовых инструментах, чем для голосов"),   ничего не имеющей общего с выражением страсти – главным критерием нового  "аффектированного пения"; замена импровизированной колоратуры выписанными пассажами и попытка проконтролировать их количество и качество, ввести как узаконенные в мелодическую структуру; новая орнаментика, связанная с гибким и капризным интонированием поющегося слова – messa di voce (филирование первого звука),  всевозможные типы  "восклицаний" и "замираний"; пунктирный ритм, передающий неуловимые ритмические порывы, опора на натурально звучащие голоса (voce di petto)– стали главными компонентами изысканного и элитарного флорентийского пения, ставшего исполнительской основой и будущих оперных речитативов, и современного искусства камерного пения. "Совершенная грация" (intera grazia), "лёгкость, небрежность, непринуждённость" (sprezzatura) – ключевые  слова, которыми Каччини начинает своё обращение к читателям, скрывают сознательное нарушение старых установленных норм  и традиций в музыкальном (и не только) искусстве, с которыми Каччини решительно порывает в своей новой вокально-исполнительной эстетике, отразившей новый личностный артистизм предбарочной эпохи.

Процитировал для того, чтобы было понятно на что я собственно отвечал.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 21:10:00 от Likluny »

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #62 : Апреля 16, 2010, 21:09:28 »
Likluny,
Я уже цитировал здесь статьи педагогов о том, от чего зависит диапазон голоса и его сила.......читай

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Пение кастрата
« Ответ #63 : Апреля 16, 2010, 21:12:55 »
Likluny,
Я уже цитировал здесь статьи педагогов о том, от чего зависит диапазон голоса и его сила.......читай


Ты, наверное, удивишься, но я знаю от чего. Лучше расскажи про диапазон кастратов, особенно про удобные регистры.

Может хватит уже менторских замечаний?

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Пение кастрата
« Ответ #64 : Апреля 16, 2010, 21:21:14 »
Likluny,
Я не любитель спорить до усеру и повторять одно и тоже как попугай, если интересно перечитай посты.
Глупо это выяснять кто, что сказал на какой странице, вам видимо не сабж интересен, а отстаивание своей позиции, вот и дрочите с Hell M, на друг друга. ;)

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Пение кастрата
« Ответ #65 : Апреля 16, 2010, 21:28:24 »
Likluny,
Я не любитель спорить до усеру и повторять одно и тоже как попугай, если интересно перечитай посты.
Глупо это выяснять кто, что сказал на какой странице, вам видимо не сабж интересен, а отстаивание своей позиции, вот и дрочите с Hell M, на друг друга. ;)

Слив засчитан.
Как тяжело оказывается сказать три волшебных слова "я не знаю"... Это печально.

Про дрочить тоже очень интересное замечание - тебя поймали за руку на невнимательности или нечистоплотности и у тебя это уже вызывает какие-то гомосексуальные ассоциации. Это тоже печально.

Мне спорить приходится только из-за того, что ты себя ведешь нечистоплотно. Твои 1,5 огрызка цитат и вырезка из "желтой газеты" - этого маловато для подтверждения своей правоты. Когда я у тебя вежливо поинтересовался на чем ты собственно свои убеждения строишь, то оказался завален менторскими замечаниями, барским высокомерием и под конец уже личные счеты ты почему-то решил со мной сводить... Про личную позицию слова хорошие, но они в данной ситуации говорят больше о тебе, чем обо мне.

И ты ведь даже не понял почему я настаиваю на удобных регистрах - это ключевой вопрос. У меня есть некоторые догадки на эту тему, но видя твою самоуверенность я их решил пока придержать в ожидании какой-то информации с твоей стороны. Дождался - правда почему не про пение...
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 21:31:40 от Likluny »

Оффлайн SSSSSSSSSS Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
Re: Пение кастрата
« Ответ #66 : Апреля 17, 2010, 00:53:28 »
 :D
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2010, 01:19:21 от SSSSSSSSSS »