Автор Тема: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?  (Прочитано 39203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #240 : Июня 09, 2013, 22:10:00 »
А я LZ скачал и слушаю. Нравится. :)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #241 : Июня 09, 2013, 22:10:27 »
а все оценочные суждения - это субъективизм, базирующийся на опыте.
Т.е., как я и говорил, все достижения культуры обесцениваются. Ведь их ценность - "субъективная".
Цитировать
В рамках стиля можно судить, кто лучше, а кто хуже. а оценивать, например, скандинавский техно с точки зрения Венской школы - это, как минимум, снобизм.
Это не снобизм, это просто неправильно. Вот поэтому вариантов всего два: либо система оценок вне школ и стилей, либо уравнивание и, следовательно, обесценивание вообще абсолютно всего (а это полный кабздец, конец света).

Цитировать
Вот нам обоим нравится Галас. Но, если бы нам пришлось диджеить на вечеринке, ни ты, ни я бы ее ставить не стали, не так ли?
Я бы отказался.  :D

... и добавил:

Ну так ты именно по такой схеме не любишь продиджи ;D только наоборот - Pridigy - это априори плохо, а почему - какая разница?
Из чего это следует? Я их не люблю по вполне конкретной причине - из-за примитивности и отсутсвия содержания.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 22:13:07 от Groovistico »

Оффлайн Milk Lizard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • No Pussy Blues
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #242 : Июня 09, 2013, 22:14:18 »
А я LZ скачал и слушаю. Нравится. :)
они классные, на самом-то деле. Особенно их серединный период.

... и добавил:

система оценок вне школ и стилей
это - музыкальный фашизм ???

Оффлайн Tale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • You don't know shit about DESIRE
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #243 : Июня 09, 2013, 22:15:52 »
Дело не в том, что "я для себя". А дело в том, что "ты не любишь Prodigy, а вон тот чувак не любит Моцарта". И если оба вы "просто не любите", то какая разница между ними? Не для тебя, а вообще.
А вообще - это где? Популярность, успешность? Продуктивность? Или количество нот в композиции? Какое это имеет значение, применимо к музыке?
Принято считать, что Моцарт это ну классика же! Это же знать и любить надо! И если ты вдруг скажешь, что не любишь Моцарта, то все, сразу фи быдло, уходи. А то, что это такие же колебания воздуха (объективно же), как и продиджи, на это всем пофиг. Ну это жеж Моцарт! А то ну жеж фи продиги!
Между чуваком, который не любит Моцарта и чуваком, который не любит Продижи нет той разницы, которую ты так упорно хочешь найти (один - не шарит и быдло, а другой илитка, интилектуал). Нет, такого не бывает. Не в том смысле, что ты преследуешь в этой теме.

Продиджи не слушал, Моцарта не люблю обожаю, Моцарт жеж! Настоящая Музыка!

Оффлайн Milk Lizard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • No Pussy Blues
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #244 : Июня 09, 2013, 22:16:58 »
Моцарта, то все, сразу фи быдло, уходи.
:okay:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #245 : Июня 09, 2013, 22:18:51 »
это - музыкальный фашизм ???
Почему?

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #246 : Июня 09, 2013, 22:19:01 »
Milk Lizard, Мне Lynyrd Skynyrd все равно больше нравится, хотя LZ, конечно, тоньше и разнообразней.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #247 : Июня 09, 2013, 22:19:59 »
Ладно, пошёл я слушать музон (не рейв  :D ) и  спать. Завтра, если что, отвечу. 

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #248 : Июня 09, 2013, 22:21:23 »
Моцарта совсем не обязательно любить, но правда в том, что на свете нет ни одной причины его не любить, кроме недостатка культуры. ;D

... и добавил:

Бетховена можно не любить, или Шостаковича, а Моцарт, он как ньютоновская физика, изящен и безупречен. ;D
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 22:23:34 от r3d0ut »

Оффлайн Tale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • You don't know shit about DESIRE
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #249 : Июня 09, 2013, 22:30:19 »
Моцарта совсем не обязательно любить, но правда в том, что на свете нет ни одной причины его не любить, кроме недостатка культуры. ;D

... и добавил:

Бетховена можно не любить, или Шостаковича, а Моцарт, он как ньютоновская физика, изящен и безупречен. ;D
Ну так ведь да же! Я же о том и говорил  ;)

Мне тут еще нравится эта фича с обесцениванием, типа, нет объективной ценности - нет ценности вообще. Тогда, получается, что ничто (sic) в мире не имеет ценности  :o
Ибо все можно свести к субъективизму (да, доходя до абсурда, но всё), а тут уж... НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, ТОЛКЬО ОБЪЕКТИВНОСТЬ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!11! >:(

Оффлайн Milk Lizard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • No Pussy Blues
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #250 : Июня 09, 2013, 22:30:59 »
Milk Lizard, Мне Lynyrd Skynyrd все равно больше нравится, хотя LZ, конечно, тоньше и разнообразней.
В таких вещах, как ten years gone и no quarter есть что-то вселенское, всеобъемлющее. Очень круто.
Почему?
потому что хороший вальс будет для военного плохой музыкой: под него маршировать нельзя.
а хороший марш для танцора - плохой музыкой: под него нельзя вальсировать.
Мы не сможем вывести общий критерий даже для таких элементарных вещей, а как тогда оценивать еще более удаленные друг от друга вещи?
какое универсальное мерило ты найдешь Coil и Led Zeppelin, например? ???

... и добавил:

Rosa Decidua


Led Zeppelin - Ten Years Gone (Highest Quality)

 ???
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 22:37:09 от Milk Lizard »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #251 : Июня 10, 2013, 06:10:54 »
вариантов всего два: либо система оценок вне школ и стилей, либо уравнивание и, следовательно, обесценивание вообще абсолютно всего (а это полный кабздец, конец света).
никакой такой объективной системы оценок уже не существует (и не существовало ранее), ни в каких законах никакие критерии хорошей музыки не записаны, и почему-то конец света не наступает - в консерваториях не разучивают продиджи, на дискотеках не колбасятся под моцарта ??? к чему эти фобии? :hmmm:

ты сам сказал, что обои надо клеить на стену, но почему-то называешь все обои бякам. Ты станешь клеить на стену бяка? А это прежде всего обои. И среди них могут быть как бяковые бездарные обои, так и наоборот вполне красивые и созданные талантливым мастером. И эти обои могут иметь как субъективное в рамках экзистенциального переживания так и объективное в рамках культуры содержание и могут быть даже предметом исследования всяких искусствоведов как социокультурное явление

... и добавил:

Цитировать
обесценивание вообще абсолютно всего
это нигилистическая ловушка, ведущая к тоталитаризму. Бога нет, всё уже обесценено с начала времён. У кого не хватает мужества непрерывно утверждать достоинство своих субъективных ценностей в мире абсурда и релятивизма именно как непреодолимо субъективных - неизбежно придёт к оправданию преступлений и террора
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 06:25:41 от akl »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #252 : Июня 10, 2013, 09:19:23 »
Принято считать, что Моцарт это ну классика же! Это же знать и любить надо! И если ты вдруг скажешь, что не любишь Моцарта, то все, сразу фи быдло, уходи. А то, что это такие же колебания воздуха (объективно же), как и продиджи, на это всем пофиг. Ну это жеж Моцарт! А то ну жеж фи продиги!
Это ОБЪЕКТИВНО совершенно разные колебания воздуха.
Цитировать
Между чуваком, который не любит Моцарта и чуваком, который не любит Продижи нет той разницы, которую ты так упорно хочешь найти (один - не шарит и быдло, а другой илитка, интилектуал). Нет, такого не бывает. Не в том смысле, что ты преследуешь в этой теме.
А какая разница есть? Поясни.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #253 : Июня 10, 2013, 09:23:58 »
 :popcorn:Доброе утро!! К общему знаменателю так и не пришли? :)Groovistico, Про Моцарта, к примеру- сколько вклада в музыку сделал он и сколько Продиджи- совершенно разные люди и совершенно разный вклад (ИМХО, конечно). Но вот Продиджи, как я думаю, вполне вписывались в своё время, вывполняя чисто утилитарную функцию (а собственно эту функцию выполняет и вся музыка в конечном итоге)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Почему Groovistico ненавидит группу продиджи?
« Ответ #254 : Июня 10, 2013, 09:24:09 »
потому что хороший вальс будет для военного плохой музыкой: под него маршировать нельзя.
а хороший марш для танцора - плохой музыкой: под него нельзя вальсировать.
Мы не сможем вывести общий критерий даже для таких элементарных вещей, а как тогда оценивать еще более удаленные друг от друга вещи?
Этот пример только доказывает, что оценивать нужно не спозиции "что под это делать". Маршировать и вальсировать можно абсолютно под любые ритмы в соответствующих размерах. Кроме соответсвующих размеров и отстутсвия кривизны в исполнении, с точки зрения марширования и вальсирования, между любыми маршами и вальсами никакой разницы нет.

И причём тут фашизм?

... и добавил:

никакой такой объективной системы оценок уже не существует
Не уже не существует, а ЕЩЁ не существует.
Цитировать
ты сам сказал, что обои надо клеить на стену, но почему-то называешь все обои бякам.
Без общей, максимально возможно объективной, системы оценок получается, что обои ничуть не хуже.. да чего угодно.
Цитировать
это нигилистическая ловушка, ведущая к тоталитаризму. Бога нет, всё уже обесценено с начала времён. У кого не хватает мужества непрерывно утверждать достоинство своих субъективных ценностей в мире абсурда и релятивизма именно как непреодолимо субъективных - неизбежно придёт к оправданию преступлений и террора
Для того, чтобы утверждать великий вклад "нового Бетховена" Хаулетта в искусство в компании таких же... ценителей и ориентированых на них СМИ, нужно очень многро мужества. Но речь о другом. Речь о том, что общество абсурда и релятивизма - нежизнеспособно впринципе. Это не значит, что немедлено должен наступить BSOD. Это значит, что такое общество будет подчинено и/или уничтожено теми, у кого система ценностей есть. Будь то (таки да) тоталитарная неофашистская мировая верхушка или мусульмане или ещё кто.

... и добавил:

вывполняя чисто утилитарную функцию (а собственно эту функцию выполняет и вся музыка в конечном итоге)
Какую-такую утилитарную функцию она выполняет? Маршировать можно под одни барабаны и даже без них. А вальсирование само по себе никакой утилитарной функции не несёт. Это уже не говоря о том, что вальсируют только гомосеки!!!  :D
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 09:41:51 от Groovistico »