Автор Тема: Почему меломаны слушают CD ?  (Прочитано 3739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #15 : Мая 26, 2009, 14:13:58 »
Так ведь не вся информация воспринимается ушами, очень много воспринимается самим организмом(инфра и ультра частоты), и оказывает на организм ощутимое влияние просто  мозг сознательно не может её анализировать, как например 25-й кадр
еще момент, пищалки, которые работают до 20000 герц, воспроизводят эти частоты на пределе, если допустим до 40-50, то 20000, которые максимуму улавливает слух, будут звучать естественно и с минимумом искажений

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #16 : Мая 26, 2009, 14:18:03 »
.....Такая трактовка рассматривает идеальный случай....а как же "полезные гармоники" и т.д.?

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #17 : Мая 26, 2009, 14:24:29 »
x-ray,
разве есть полезные гармоники в искажениях динамиков ? )))

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #18 : Мая 26, 2009, 14:27:58 »
имелись ввиду не гамоники коэффициента нелинейных искажений динамиков, а гармоники именно полезного сигнала, как пример "глубина" флажалетов, звучания тарелок и т.д.


Оффлайн Tarasik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #19 : Мая 26, 2009, 14:32:58 »
Один человек (с нормальным музыкальным вкусом, музыку слушает на нормальном оборудовании, вообще адекватный человек) уверял меня, что разницы в качестве звука между мп3 128 и 192 нет. В результате прослушивания выяснилось, что это, мягко говоря, не так.

мп3 с битрейтом 320кб/с действительно трудно отличить от СД. На хорошем оборудовании, тем не менее это вполне возможно.

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #20 : Мая 26, 2009, 14:35:52 »
не сочтите за понты, но для того чтобы все это(глубину,рарешениеи т.д.) услышать, требуется соответствующее "воспитывать" свои уши т.е. развивать свой слух...и не только покупкой дорогостоющей аппаратуры, а начать хотя бы с посещения живых выступлений оркестров

... и добавил:

кстати раз уж тема зашла про звук, в таком масштабе, то никак нельзя обойти стороной и такую составляющую как  характеристика гребенчатой фильтрации помещения, она играет далеко не последнюю роль в звучании.
З.Ы.:если интересно могу немного отписать про это
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 14:39:40 от x-ray »

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #21 : Мая 26, 2009, 14:45:07 »
имелись ввиду не гамоники коэффициента нелинейных искажений динамиков, а гармоники именно полезного сигнала, как пример "глубина" флажалетов, звучания тарелок и т.д.



я постом выше написал конкретно про динамики )

будет интересно почитать про гребенчатую фильтрацию помещения

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #22 : Мая 26, 2009, 14:48:44 »
МР3 замечательный формат, но на мой взгляд он нужен для ознакомления с произведением, но никак не для глубокого вдумчивого прослушивания; немного грубое сравнение, это как секс с любимым человеком, или с подцепленной в кабаке шалавой,физически все похоже но вот с точки зрения морального удоволетворения..... :)

... и добавил:

.....Такая трактовка рассматривает идеальный случай....а как же "полезные гармоники" и т.д.?
здесь не было ни слова про динамики, речь в статье про сигналы...
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 14:50:26 от x-ray »

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #23 : Мая 26, 2009, 14:57:56 »
.....Такая трактовка рассматривает идеальный случай....а как же "полезные гармоники" и т.д.?

это к какоу посту относилось

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #24 : Мая 26, 2009, 15:03:10 »
суть "гребенки"  заключается в том, что когда мы слушаем музыку, мы слышим не только исходные волны, излучаемые источником звука, но и отраженные(от стен), соответственно происходит интерференция звуковых волн,т.е. ....наложение волн, при котором происходит их взаимное усиление в одних точках пространства и ослабление – в других....вот здесь как правило и требуются "огромные эквалайзеры", хотя  дома бывает достаточно перевесить ковер на другую стену или повесить дополнительный ;D
 Мешающую частоту достаточно легко определить с помощью синтезатора,с эффектом бесконечного сустейна(орган) подключенного в настраиваемый аппарат на соответствующей громкости, нужно понажимать кнопки и одна(как миниммум) нота будет гудеть, а по названию ноты легко вычислить кратные частоты и немного прибрать их

... и добавил:

я постом выше написал конкретно про динамики )

будет интересно почитать про гребенчатую фильтрацию помещения
я к этому написал :)

... и добавил:

каждый концертный или театральный зал в силу этого имеет собственное звучание
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 15:05:17 от x-ray »

Оффлайн Tarasik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #25 : Мая 26, 2009, 15:12:44 »
не сочтите за понты, но для того чтобы все это(глубину,рарешениеи т.д.) услышать, требуется соответствующее "воспитывать" свои уши т.е. развивать свой слух...и не только покупкой дорогостоющей аппаратуры, а начать хотя бы с посещения живых выступлений оркестров

Никто не спорит. Мне вот вообще медвед на ухо в детстве наступил. Так что мне что развивай, что не развивай.

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #26 : Мая 26, 2009, 15:13:14 »
че то я в постах немного запутался ;D
...для динамиков, как и для всего звукового тракта гармоники это конечно не есть гуд, с ними то и воюют производители аппаратуры ;D

... и добавил:

Tarasik, при наличии желания попробовать развернуть уши наверно все таки стоит  :)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 15:16:25 от x-ray »

Оффлайн Tarasik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #27 : Мая 26, 2009, 15:19:15 »
Я уж много раз пробовал. Счас вот решил гитарой исправить врожденную кривизну слухового аппарата.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #28 : Мая 26, 2009, 17:14:28 »
Ну если скажем гитарист сыграл круто, или там саксофонист(да хоть кто) или они вместе- независимо от формата записи это будет цеплять. Ведь главное-как подана сама тема! Главное, чтобы записью она не была угроблена. Мне кажется, что остальное,- это те 20%, как в правиле Парето(или, наооборот-80), которые только способны улучшить, но не кардинально(имхо).
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 17:16:37 от guitarfil »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #29 : Мая 26, 2009, 18:26:46 »
Не могу понять, иногда вижу, как через дорогую хорошую усилительную аппаратуру слушают компакт диски.
Есть же более правильные форматы, SACD, DVD-Audio, наконец просто LPCM.
В чем подвох ?
Для того чтобы тебе понять это, тебе нужно хорошенько поизучать строение и компоненты звуковой аппаратуры.

Суть в том, что один из самых главных элемент в цифровой музыке это АЦП/ЦАП. Т.е. по сути преобразование в цифру и обратно. Дело в том, что микросхемы преобразования уперлись в технологический потолок - 20бит. Были попытки сделать выше, но такие микросхемы получались слишком дорогими и, видимо, сомнительными. В итоге весь прогресс в цифровой музыке остановился уже давно, еще в начале 90-х, конце 80-х. По факту даже достижение 20 бит требует очень высокого качества, в итоге, реальными, правильно воспроизводимыми являются 18 бит максимум. В итоге средний стандарт качественного воспроизведения 16 (ну еще в угоду особенностей хранения инфы в цифре).

Т.е. качества более высокого в плане битности кроме CD выше уже нет.

Однако есть еще частота дискретизации которая в CD 44 кГц. Вот здесь есть конечно небольшой промах формата. Согласно некоторым замечаниям, при частоте более высокой все же для музыки сохраняется больше ценного, чем в формате CD, несмотря на то, что по теореме Котельникова этого не должно быть слышно, плюс убираются шумы квантования.

Формат DVD-Audio - это 24 бит. Но реальный ЦАП это воспроизвести не может, и поэтому это преобразуется в те же 16 бит. Что по сути лишние искажения. Т.е. это по сути мертвый формат. Плюс к этому даже записанный 24 бит являются лажовыми, т.к. им взяться неоткуда - аппаратуры с такой реальной битностью не существует. Так что это не более чем рекламная фишка.

SACD формат неплохой, но это однобитка в основе на DSD. Т.е. ее воспроизведение приходится делать на дельтасигма ЦАП. А к дельтасигме многие меломаны относятся с предубеждением. Sony утверждает что это лучшее для сохранения винила и пленки в исходном формате. Так или иначе, формат DSD палка о двух концах - там при высокой частоте дискретизации битность уменьшается и наоборот. Так что на цифрах сказать - это лучше а это нет, не получится. Плюс ко всему еще этот формат с потерей данных подобно MP3 и JPEG. Подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/DSD.

По сути, прогресс в этой области уже давно остановился еще в начале 90-х. И шарящие в этом деле поняли тогда это. И поэтому многая хорошая цифровая техника была выпущена именно в этот период. А как поняли что ничего более стоящего с выгодой для себя изобрести не удастся решили просто заниматься заколачиванием бабла. Качество аппаратуры для воспроизведения упало ниже плинтуса. Они собираются непонятно из чего, на качество микросхемы ЦАП уже плюют. А флагманы микросхем ЦАП с наилучшим качеством TDA1541, PCM63, AD1862 уже не выпускаются с конца 90-х. Людей просто разводят на бренды и на типо "новые идеи" в которых ничего нет, но по сути красивая обложка чтобы убедить покупателя вложить в это новые деньги. Т.е. производство аппаратуры превратилось в производство обложек, которую люди и покупают. Хотя конечно существуют DAC и приводы от контор типо AudioNote, которые тоже правда критике подвергаются, ввиду низкого качества исполнения. Но тем не менее они сделано хотяб близко к хорошему. Про цену молчу, лучше вам о ней не знать, спать лучше будете :).

По идее, мне кажется наиболее удачным форматом был бы 16 бит - 192 кГц. Однако этож сколько студий надо переоборудовать, и сколько техники нового стандарта продвинуть... Врядли это будет.