Автор Тема: Почему меломаны слушают CD ?  (Прочитано 3737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #30 : Мая 26, 2009, 18:39:59 »
RafaelRS,
То есть, если резюмировать, проблем в качественных цапах

... и добавил:

было бы прикольно где нибудь прочесть реальное тестирование с замерами, 24 бит  звук после цапа
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 19:11:18 от Cyberwolf »

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #31 : Мая 26, 2009, 19:30:44 »
RafaelRS, а можно поподробнее, каковы преимущества/недостатки однобитного ЦАПа перед 16-ти битным, что лучше или что можно посоветовать в плане бюджетной покупки CDюка в пределах 500-600 евро?

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #32 : Мая 26, 2009, 19:37:34 »
 У меня есть два идентичных файла звуковых, в вариантах 16 бит и 24, разница в динамическом диапозоне сильно заметна. Записано в проф.студии сразу в 24 бита,  то есть студийный оригинал.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #33 : Мая 26, 2009, 19:55:08 »
Разница в 44.1 кГц и 48 кГц тоже сразу слышна, а вот на 96 кГц у меня карта пишет хуже чем на 48 кГц - т.е. обычно АЦП затачивают под какой-то один формат, остальные пихают для совместимости и маркетинга. Но самый руль это 38 скорость в студийном катушечнике :)

Оффлайн Van

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Зарегистрированный
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #34 : Мая 26, 2009, 20:12:30 »
как показала практика 24 48 и 24 96 все же отличаются на слух, вот 192 думаю вряд ли но при дискретезации 96 детализация и фактурность звука действительно выше (сам удивился:))))

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #35 : Мая 26, 2009, 20:42:11 »
что мп3 312 что CДДА  слушал долгое время через шур Е5c никакой разницы не заметил хоть убейте ???

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #36 : Мая 26, 2009, 20:49:28 »
RafaelRS, а можно поподробнее, каковы преимущества/недостатки однобитного ЦАПа перед 16-ти битным, что лучше или что можно посоветовать в плане бюджетной покупки CDюка в пределах 500-600 евро?
поподробнее в рунете уже миллионы копий по этому поводу сломано. Споров, сравнений, результатов проб кучи. Информации просто море, я не смогу здесь вам все это объяснить. Вы даже не представляете сколько материала на форумах в обсуждениях понаписано про всякие сравнения, попытки воспроизвести звук hi-end уровня на компе и т.д. Люди даже сами собирают внешние ЦАП с ламповым выхлопом, сравнивают различные модели так же как здесь различные талантливые умельцы собирают опупенные усилки. Это просто гигантский пласт информации по различным ЦАПам и способам их реализации. Вообщем здесь ваши рассуждения о сравнении 24/16 бит это как детский сад для них, они уже сильно далеко ушли.  Если как то резюмировать впечатления, то: однобитники звучат более детально, мультибитники более естественный живой звук. Для бюджетной покупки ищите CDки Sony серии ES  (227es, 228es, 337es, 338es....) - это все старички 90-х. Среди новых смысла нет, за 500 долларов вы звука не найдете. Да и за 3-5 тысяч вообщем тоже, если среди новых искать. А вообще, я вам в посте выше сказал хорошие микросхемы ЦАП. Они основные. Вот по ним и ищите. Еще могу подкинуть списочек ЦАПов: http://www.vasiltech.nm.ru/files/cd-players/DAC-Bits.txt .
RafaelRS,
То есть, если резюмировать, проблем в качественных цапах
И в их грамотной реализации. Хороший ЦАП можно запороть тем что поставить в аналоговых цепях на выходе детали из мусорки :)

... и добавил:

было бы прикольно где нибудь прочесть реальное тестирование с замерами, 24 бит  звук после цапа
Дак ищи по строке SACD vs. CD. Я думаю найдешь много интересного. Только тебе это мало чего даст - просто утонешь в куче информации для размышления.



Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #37 : Мая 26, 2009, 20:57:30 »
дак понятно что море информации, я про факт, на слух разница есть, между 24 бита и 16 бит, в частности в динамическом диапозоне

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #38 : Мая 26, 2009, 21:00:15 »
дак понятно что море информации, я про факт, на слух разница есть, между 24 бита и 16 бит, в частности в динамическом диапозоне
Чтобы это проверить, нужно технику топового качества с этими параметрами, вот там и проверять. А на компе че слушать то (с обычными звуковухами). Там вообще многое что одинаково слышится :).

Вообще самый лучший вариант это купить себе домой и SACD и CD... Со временем и поймешь, что тебе больше понравится.

... и добавил:

Вообще самый крутой меломанский формат это имхо LD. Там звук может в аналоге хранится. Жаль вот только он так не развился. :(
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 21:05:05 от RafaelRS »

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #39 : Мая 26, 2009, 21:12:17 »
RafaelRS,
я это и не слушаю на компе )
с компа по цифре, это идет в ресивер, чьи цапы собственно и юзаются, с него в наушники Beyerdynamic DT 770 PRO
Разница заметна на слух, тут не нужно никаких замеров )

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #40 : Мая 26, 2009, 21:51:33 »
Цитировать
каким таким суперухом можно расслышать 192кгц - для меня зогадко)))
Ну во-первых эта цифра не килогерцы. Это килобиты в секунду. Во-вторых, вы когда-нибудь слышали звук в 8 килогерц? Если чо, это верхняя обертона самой высокой клавиши фортепиано. То что там ученые говорят про 20 килогерц отчасти является чушью. Потому что этот чел в книге реккордов Гиннеса. Обыкновенный человек почти не слышить выше 12 килогерц. Это настолько высокочастотный свист, что его мало кто может воспринять ухом.
А 20 килогерц некоторые люди воспринимают как биения нижних обертонов. То есть слышат не саму частоту, а ее биения.
Для сравнения, диапазон фортепиано не превышает 8 килогерц вместе с обертонами

... и добавил:

Cyberwolf, всё верно ведь звук это в идеале "плавная" кривая, а при оцифровке из нее делают "ступеньки", и мы лишаемся части информации равной пусть небольшим, но кусочкам кривой выкинутых при оцифрении
Мааама.. Вы чо, вспомнили спектрум? Откуда у вас такие старые данные? ЦАПы и АЦП ща гораздо круче даже на встроенных платах. Ступеньки :crazy: Я ща уржусь :D Весь мир потчиют электронным звуком, а они до сих пор кричат, что это аналог :D ИДИОТЫ

... и добавил:

Цитировать
Один человек (с нормальным музыкальным вкусом, музыку слушает на нормальном оборудовании, вообще адекватный человек) уверял меня, что разницы в качестве звука между мп3 128 и 192 нет. В результате прослушивания выяснилось, что это, мягко говоря, не так.
Я одному человеку доказал, что 192 хуже чем 128. Дело все в том, что ресемплинг в 128 идет по меткам, а в 192 как две трети. Это вызывает биения. И часто 192 звучит хуже, чем 128. Кроме того, я пользовался различными кодерами и делал эксперименты. В том числе на уничтожение звука при кодере в МП3. Такой штукой обладали треки с бинауральными биениями. Точнее, звук в противофазе просто уничтожался при кодеровке в МП3, несмотря на его демоническое действие в вав формате. (мозг выносило жестоко, кровь носом шла)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2009, 22:04:16 от Krage »

Оффлайн Kriminal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
  • butt metal
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #41 : Мая 26, 2009, 22:10:48 »
Ну во-первых эта цифра не килогерцы.

Так, Краге, не тупи))) это именно килогерцы))) удвоенные для цифры по теореме Найквиста))) по честному - 96000герц)))

килобиты в секунду это из другой оперы относится к цифровому потоку, не путай))) и в данных записях (DVD-A) имеет значение ~9000)))

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #42 : Мая 26, 2009, 22:10:56 »
...Обыкновенный человек почти не слышить выше 12 килогерц. Это настолько высокочастотный свист, что его мало кто может воспринять ухом.
поверь мне, это слышно, при мне как-то начали включать прибор что-то вроде собачьего свистка или прочей подобной дряни... так вот, его частоту подняли до 18 KHz и я его слышал, хотя сам хозяин и его 12-ти летняя дочь "спёклись" примерно уже на 10-12 KHz, они ещё тогда удивлялись, как это я - СЛЫШУ, а я про себя офигевал - как это можно НЕ слышать? :) Будучи в Универе я слышал звук от 2-х Герц, проверяли на специальном осциллографе...

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #43 : Мая 26, 2009, 22:14:53 »
Kelly-2,
я слышал 20000, прибор для отпугивания комаров ультразвуком, вокруг никто не слышал кстати.

Оффлайн Kriminal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
  • butt metal
Re: Почему меломаны слушают CD ?
« Ответ #44 : Мая 26, 2009, 22:18:52 »
я тоже слышал прибор для комаров... но я вас уверяю, если вы думаете, что слышите разницу на цифре выше 48000 - это абсолютно точно самовнушение)))