Автор Тема: Почему русская поп- и рок-музыка отличается от западной. Язык как одна из причин  (Прочитано 11188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
При желании язык не играет никакой роли, если вокал не выдвигать на передний план. Масса примеров с испанским в роке - у Santana песни на испанском никак не выделяются.
В попсе, если вокал притоплен в миксе, язык вообще на музыку не влияет. Даже на французском, какой-нибудь Voyage, Voyage вполне органично слушается.
В русском роке есть такие примеры. Тот же АукцЫон - там вокал где-то сбоку, и тексты у них такие, что можно и не вслушиваться.

Онлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Прозелит
Аукцыон - это рок что ли? Да и все эти личности. Ну может не все, большинство.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Так что же так мешает нашим поэтам-песенникам?

Ничто не мешает. Исключим редких самородков, талантов и случайных везунчиков.  "Поэтов-песенников" - как грязи и творят они не покладая рук. Только нахрен это творчество особо никому не нужно и не интересно. И его слишком много. Но, для популярности нужна запоминающаяся мелодия, а не только текст, и необходимо тонко чувствовать, чем (какими темами) можно зацепить целевую аудиторию в том жанре, в котором есть желание что-то "творить".

В юморе есть определенные формулы для написания "шуток", так и в музыке есть определенная формула хита. Но, эти "формулы" не статичны и зависят от текущей ситуации и жизненных реалий. Хочешь быть популярным, становись конъюнктурщиком и ищи спонсора/инвестора.

Часто вспоминают Цоя. Но, без Айзеншписа, который сначала вложил денег, выбрав из достаточно посредственных групп наиболее удобную для раскрутки, а потом вложился в создание культа мертвого Цоя, раскрутив маховик, что по сей день кормит массу самого разного народа. Но, я достаточно хорошо помню времена Кино без Айзеншписа, когда уже были написаны и записаны те песни, что бряцают почти все лабухи на Невском из ролика выше. Это слушали единицы, и залы не ломились от фанатов. Но, когда Цоя не стало, то внезапно все школьницы с Шатунова переключились на Цоя. Это стало модно.

Поэтому основной вопрос можно сформулировать чуть иначе - "Так что же так нужно нашим поэтам-песенникам, чтобы быть модными?"
И ответ тут прямо напрашивается - нужен персональный Айзеншпис и вовремя сдохнуть, чтобы не мешать ему зарабатывать деньги.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2025, 09:10:03 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
справедливости ради надо сказать, что условнo личный "айзеншпис" нужен был всегда и не только здесь но и на западе, и на востоке,
и вообще везде.
начиная с битлов.
а кроме него и личные звукотехники как минимум.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Часто вспоминают Цоя. Но, без Айзеншписа, который сначала вложил денег, выбрав из достаточно посредственных групп наиболее удобную для раскрутки, а потом вложился в создание культа мертвого Цоя, раскрутив маховик, что по сей день кормит массу самого разного народа. Но, я достаточно хорошо помню времена Кино без Айзеншписа, когда уже были написаны и записаны те песни, что бряцают почти все лабухи на Невском из ролика выше. Это слушали единицы, и залы не ломились от фанатов. Но, когда Цоя не стало, то внезапно все школьницы с Шатунова переключились на Цоя. Это стало модно.
Смешно по Айзеншписа. Он просто подсуетился на уже суперпопулярной по меркам совка группе, чтобы денег срубить. Вон в вики написано даже, что с декабря 89-го только суетился, а в августе 90-го Цой уже погиб. Никакие вложения обычного барыги не создали бы культ, который хотя бы года два продержался после распада группы. Куча таких барыг вкладывалась в поющие трусы и "сиротскую попсу" типа Ласкового мая, а сейчас их и не помнят.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Просто подсуетился... Это когда просто выбрал из посредственной массы несколько перспективных коллективов, просто просчитал, что надо брать того, у кого разносторонний репертуар, просто нашел денег в 90-х годах, чтобы ввалить их в раскрутку до выхода группы на стадионы, просто вовремя организовал выход "Черного альбома", просто превратил в итоге Цоя в культ, ну и просто снял все сливки с этого своего "проекта".

Все просто.

А без "вики", я отлично помню те времена, когда и после Ассы, и после Иглы, ничего особого то и не происходило. Алиса собирала залы не меньше. А упомянутый Ласковый май рвал всех рокеров скопом по сборам и популярности, как тузик грелку. И помню как в деревенский клуб в ночи зашел какой-то парень, выключили музон и он поведал, что по радио объявили, что Цой погиб. И между вопросами девок в клубе, "а кто это такой?" и последующей мега-популярности и истерии по Цою, затем прошел всего 1 год. Да, так сложились обстоятельства, но без своевременных инвестиций в этот "проект", выхлоп мог быть совсем иной.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2025, 11:48:23 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн maximpg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Процитирую сам себя из другой темы:
" В 1983 году я проводил опрос среди студентов из стран Ближнего Востока и Азии приехавших на учёбу в СССР - знакомы ли они с творчеством музыкальной группы "The Beatles"? Полученные ответы можно было разделить на две категории: "Да, знаком или что-то слышал" - 0% и "А что это такое?" - 100%.
P.S. - японских студентов среди опрашиваемых не было. " :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Да, согласен, английский язык примитивен, что дает хорошие преимущества для творческих потуг над ним.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2830
  • Перворазрядный фразеровщик
Разве может их какое-то убогое австралопитекское AC/DC сравниться с вот этим вот шедевром - какие слова, какой смысл, какая имоция!

https://www.youtube.com/watch?v=McxS7gE2WKw&list=RDMcxS7gE2WKw&start_radio=1


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Процитирую сам себя из другой темы:
" В 1983 году я проводил опрос среди студентов из стран Ближнего Востока и Азии приехавших на учёбу в СССР - знакомы ли они с творчеством музыкальной группы "The Beatles"? Полученные ответы можно было разделить на две категории: "Да, знаком или что-то слышал" - 0% и "А что это такое?" - 100%.
P.S. - японских студентов среди опрашиваемых не было. " :)
Даже в Камбодже до прихода к власти коммунистов-террористов Пол Пота была рок-сцена. Так что не японцами едиными.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7755
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Процитирую сам себя из другой темы:
" В 1983 году я проводил опрос среди студентов из стран Ближнего Востока и Азии приехавших на учёбу в СССР - знакомы ли они с творчеством музыкальной группы "The Beatles"? Полученные ответы можно было разделить на две категории: "Да, знаком или что-то слышал" - 0% и "А что это такое?" - 100%.
P.S. - японских студентов среди опрашиваемых не было. " :)

Сомнительно.   Потому что в ближнем востоке и Азии были радиоприемники.  И была пропаганда на азиатских языках.  И тем кто слушал пропаганду, рассказывали о западной культуре. 

А дальше дело техники. Битлз, рок, поп и металл передавали каждую ночь.     (кроме сев кореи, где всеволновые радиоприемники, вроде бы не существовал, и  а были с фикс частотой).  Соответственно, нет проблем  слушать знакомую музыку.

Другое дело, что по радиоприемникам, передавали и китайскую музыку, и, если бы мы приехали в китай,  то не знали бы как зовут известных китайских ВИА.  Но не знали бы, потому что не было пропаганды из китая по русски.


Первый китайский поп я услышал в фильмах с джеки чаном. Причем, кто-то из соратников джеки по кино, был выпускник театрального именно по композиторско-песенному.. И это некоторые его песни звучали.


« Последнее редактирование: Июля 08, 2025, 16:43:38 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
не подвергаюсь сомнениям по поводу опроса в 1983 году неких азиатских студентов из неназванных стран,
но как это поясняет сабж темы топика  ???
« Последнее редактирование: Июля 08, 2025, 16:44:54 от Rony »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7755
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
не подвергаюсь сомнениям по поводу опроса в 11983 году неких азиатских студентов из неназванных стран,
но как это поясняет сабж темы топика  ???

Китайский офигенски риТмуется.

Шикарный поп в китайских фильмах с джеки чаном.
И китайскую рок сцену можно слышать в современном фильме "город рока 2017"

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
Михалыч
поправь год в моей цитате, а то автор меня захейтит  ;D

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12073
  • Желающий странного
Вот вам отличные китайские и РОК и ПОПСА! Enjoy!  :D. Я сначала думал, что в "Южном Парке" (9 сезон 3-я серия) - эт всё грязные инсинуации, саркАзЬм и стёб. А это прям реально.....

https://youtu.be/kqa-HYihaZo?si=EBMGlJa-ImKzhu3q

https://youtu.be/XqBWvmhS-AY?si=Exf0aZ-tSuRBsCG2

... и добавил:

Кста, попадались на ютубе иранские рэперы, гранжисты и поп-рокеры, поющие на фарси. Местами прям здОрово....
« Последнее редактирование: Июля 08, 2025, 22:24:20 от slonuko »