Автор Тема: Почему все ориентируются на доллары  (Прочитано 4698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6303
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #45 : Ноября 16, 2014, 23:54:45 »
RafaelRS, ну да, это само собой, больше нечего. Только проблема возникает одна - CNPC надо где-то эти рубли взять, а она ничего в Россию не продает. Продают тысячи компаний, в основном работающие не столько на Россию, сколько на весь мир и, собственно, Китай. Продают они за юани внутри Китая и за доллары вовне, своих валютных рисков и проблем им и так хватает. Надо сначала их заставить продавать за рубли, хотя там это не нужно совершенно. Потому что им газ покупать не надо в России. Можно, с другой стороны, заставить тысячи российских импортёров покупать у них игрушки и прочую картошку за юани. Но где импортёры возьмут столько юаней? У них же выручки в юанях нет. Значит, в обеих странах банковская система должна обеспечить всю эту торговлю достаточным запасом ликвидности для торговли в рублях и юанях. Чтобы импортер здесь, в России, мог рублевую выручку конвертировать в юани и купить что-то у китайского поставщика. И по какому курсу это произойдет? Если, допустим, рубль упал по отношению к доллару на 50%, а юань нет, то с чего бы банк менял ему валюту, по курсу, основному на торговых отношениях, о которых он узнает от Росстата через год? Потому конечно кросс-курс. А если кросс-курс, то зачем это все нужно и кому? Кроме роста издержек на конвертацию из-за больших рисков и меньшей ликвидности валют, получаем все то же самое, что сейчас. Хотя по первому каналу можно рассказывать про торговлю в национальной валюте и про то, что от доллара отказались и поэтому Америку вот-вот ждет крах, да.

Еще веселее другое. Импортер тот же получает выручку в рублях каждый день, а закупает периодически. И вот между закупками ему деньги в чем держать? В рублях? Юанях? Или, может, лучше в долларах? Как-то так получается, что лучше в долларах. Потому что часто китайская монетарная политика направлена на занижение курса юаня. А экспортёры все равно прайсят в долларах, естественно.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2014, 00:02:58 от vangrieg »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #46 : Ноября 17, 2014, 00:06:15 »
Если, допустим, рубль упал по отношению к доллару на 50%, а юань нет, то с чего бы банк менял ему валюту, по курсу, основному на торговых отношениях, о которых он узнает от Росстата через год? Потому конечно кросс-курс. А если кросс-курс, то зачем это все нужно и кому? Кроме роста издержек на конвертацию из-за больших рисков и меньшей ликвидности валют, получаем все то же самое, что сейчас. Хотя по первому каналу можно рассказывать про торговлю в национальной валюте и про то, что от доллара отказались и поэтому Америку вот-вот ждет крах, да.
Зачем же обязательно кросс курс. Можно и изменяемый по согласованным правилам. Опять же, могут быть доплнительные соглашения по компенсации убытков от падения рубля запасы которых имеются на какой либо момент у Китая. Тем более если есть поддержка на правительственном уровне у обеих стран.

Короче схем разных можно много придумать, было бы желание и целесообразность.

Китаю тоже США поперек горла уже давным давно, постоянно США на них бочку катят. Но китайцы они хитрые, все время маневрируют, на открытую конфронтацию с США не идут, находят способ замаслить вопрос, чтобы не бурлило, но в тихую делать свое дело. Так что они аккуратно незаметно могут подхватывать выгодные для себя инициативы.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6303
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #47 : Ноября 17, 2014, 00:16:04 »
RafaelRS, кто будет компенсировать убытки китайскому производителю игрушек, который в Россию продавал за юани, которые, допустим, обесценились, а не за доллары, как во все остальные страны? Понятно, что нагородить можно какую угодно схему, но пока это вообще никому из участников торговли не нужно, никакие соглашения и комиссии не помогут.

Что касается Китая, для него штаты и доллар несоизмеримо важнее. Никакой особой выгоды в этой затее для него нет, вреда тоже - обычная пустая говорильня. Хотя можно за эти разговоры скидку на газ получить.

Кстати, американской компании форд рубль куда нужнее, чем китайскому производителю игрушек. Был до недавнего времени, точнее. Если правда хочется, чтобы рубль был кому-то нужен, надо не комиссии создавать, а создавать условия, чтобы здесь инвестировать было выгодно.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #48 : Ноября 17, 2014, 01:47:50 »
Вот только не надо винить Россию в неудачах Форда. А чего вы хотите от перегретого рынка? Автомобили это вам не пирожки (хотя даже пирожки бесконечно наращивать не получиться). Эти манагеры высшего звена сами создают нездоровую ситуацию, умея пялиться только на графики роста в кабинетах и переживая, если в следующем году он будет на 0,5% чем в прошлом. Откуда такая нездоровая мания? Нет, я понимаю, они вынужденны, они соревнуются с конкурентами, если будут менее активно захватывать рынок, то проиграют сильно конкурентам, и при меньших финансах скажем технологии меньше развивать начнут и т.д. Но человек с мозгами то должен понимать, если я вчера продал миллион машин людям, и людей без машин не останется, второй миллион +5% планового роста я в рот силом народу не запихну. Но им пофегу. Есть плановый рост, а для бизнеса только это важно (ведь еще акции, нет роста, упадок, упадок акций и т.д.).

Да, Россия в свое время для автопроизводителей была развивающимся рынком - лакомый кусочек для бизнеса. Потому все ринулись осваивать. И осваивать побыстрее. Ибо если не схаваю я, схавает скажем Renualt. Бизнес вынуждает к этому, иначе попросту будешь не у дел. Сделаешь маленькое производство, будет выше себестоимость. Будет выше себестоимость, будут меньше покупать. И вот так и без того низкие продажи загнуться. Это похоже на то, когда рыбу в маленькой реке ловят сетями, сосед Петр тоже вынужден ловить сетями уничтожая рыбную популяцию, иначе вообще с носом останется.

 В итоге что происходит? Забабахали огромное производство, наняли кучу народу, срубили кучу бабла. Теперь рынок предсказуемо падает. Но вот проблема. Нанятым тысячам Васям надо платить зарплату так же как если бы мы продавали кучу автомобилей. Все это ляжет в себестоимость авто. И без того упавшие продажи упадут еще больше. Форду это надо? Думаю нет. Вот и сокращают производство и персонал. За Форд можешь не переживать, для них это уже обкатанный сценарий и все это уже предусмотренно. Шишки получили прибыль без проблем.

Потому для бизнеса свойственно циклами - сначала расти, а потом падать и так по кругу. На западе это воспринимают совершенно нормально. У них постоянно кто то валиться. Ну что поделать, рынок есть рынок. GT Advanced Technologies к примеру не уложились в рынок из-за условий выставленных Apple - ну и ничего страшного, уволим 1000 сотрудников. Никто не говорит, что эпл фашисты из-за которых может голодными останется часть из этой тысячи семей. Главное бабло, остальное неважно. С точки зрения капитализма все логично.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #49 : Ноября 17, 2014, 04:46:56 »
Рынок предсказуемо падает? по 30% в год? это закон такой во всех странах?  :)

Оффлайн LP_C_D

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #50 : Ноября 17, 2014, 05:33:39 »

Так что ориентироваться надо на деньги, а не на фантики.
+100500 !   :grand_rocker:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #51 : Ноября 17, 2014, 09:50:51 »
Рынок предсказуемо падает? по 30% в год? это закон такой во всех странах?  :)
30, не 30, это уже не важно. Везде жопа, везде то закрывают, то увольняют тысячами. Только белоленточники ни чего не в курсе, знают только о том, чтобы обосрать Россиюшку.

Углубление финансового кризиса в Европе приводит к тому, что автоконцерны судорожно ищут пути спасения. В ход идут увольнения рабочих, закрытие предприятий, государственные кредиты. Но самый действенный способ – объединение и расширение присутствия на перспективных рынках. Например, российском.

Ford провел встречу с профсоюзами Великобритании в четверг, где объявил о своих планах закрыть завод в английском городе Саутгемптоне, на котором работают около 500 работников, делающих шасси для фургонов Transit. Этот завод уже перешел на работу в одну смену из-за низкого спроса.

«Пока Европа не имеет ни средств, ни политической воли противостоять закрытию заводов и сокращению рабочей силы»
Подобные заявления вызвали оживленную реакцию со стороны политиков и профсоюзов. Многие из них обеспокоены тем, что давнее табу на сокращение рабочих мест может быть нарушено, поскольку автопром будет вынужден реагировать на обвал цен на автомобили.

Ford Motor заявил, что закроет свой завод в бельгийском городе Генке, где работают 4300 человек. На подобные меры пришлось пойти в прошлом году General Motors и Peugeot, пишет The Financial Times.

Завод в Бельгии, который производит автомобили марок Mondeo, S-Max и Galaxy, переедет в испанскую Валенсию. Это заявление вызвало гневную реакцию со стороны правительства Бельгии. Министр финансов страны Стивен Ванакере заявил, что решение Ford не окончательное. «Мы должны просчитать все ходы, чтобы избежать волны увольнений», – сказал он.

Автопроизводители Peugeot и GM, которые больше других почувствовали спад спроса, объявили о своих планах по ведению четырех совместных проектов. Компании продолжают обсуждать возможность создания совместного предприятия. Это поможет автогигантам сэкономить по 1 млрд долларов ежегодно. Первая совместная модель производителей должна появиться на рынке в 2016 году.

Профсоюзы Opel, который входит в GM, потребовали встречи с руководством. Профсоюзы опасаются, что слияние автомобильных платформ приведет к «гонке на выживание». По их мнению, подобное сотрудничество негативно скажется на зарплатах и условиях работы.

«Пока Европа не имеет ни средств, ни политической воли противостоять закрытию заводов и сокращению рабочей силы. Сокращение спроса в Европе продолжится  еще в течение ближайших пяти лет. Без государственной помощи ситуация может развиваться крайне пессимистично: многим предприятиям европейской автомобильной промышленности грозит закрытие, десятки тысяч рабочих мест будут ликвидированы», – отметил директор по развитию компании «Автолокатор» Глеб Славутский.

Однако на фоне масштабного падения автомобильного рынка Европы немецкие производители чувствуют себя достаточно уверенно благодаря тому, что более глобализованы с производством и продажами, чем французы и итальянцы. Они давно развернули производство в Китае и США. Это позволяет им снижать стоимость продукции за счет большого количества продаж.

«Спасти заводы и рабочие места в Европе можно только с помощью кооперации с другими крупными автоконцернами, которые имеют выход на крупнейшие и быстроразвивающиеся рынки, в частности это Россия, Китай и Индия. В случае Peugeot ситуация довольно сложная, так как доля продаж на территории Европы превышает 50%, а производство практически полностью сконцентрировано во Франции, поэтому, в частности, этот завод может спасти только участие крупного мирового игрока типа GM. Второй вариант – это участие государства в спасении, однако, учитывая правила ВТО и Евросоюза, французское правительство ограничено в возможностях, и, вероятнее всего, дальше госгарантий и кредитов госбанков дело не пойдет», – заявил газете ВЗГЛЯД аналитик «Инвесткафе» Андрей Шенк.

«Проблема еще в том, что, не имея мощностей в Китае и Индии, выйти на их рынки можно только с помощью экспорта, что подразумевает высокие транспортные расходы и снижает конкурентоспособность. Остается Россия, но власти страны также ведут политику стимулирования производства внутри страны, при этом стараясь защитить иностранные инвестиции, вложенные в производство на территории России», – добавил эксперт.

Об углублении кризиса также свидетельствует тот факт, что Peugeot завершила переговоры с правительством Франции по спасению своего финансового подразделения Banque PSA Finance.

Французское правительство предоставит государственные гарантии по новым облигациям банковского подразделения автомобильного концерна на сумму до 7 млрд евро. Это самая масштабная помощь властей страны с 2009 года, когда Peugeot и Citroen получили дешевые госкредиты на 6 млрд евро, сообщает «Интерфакс».

Земля Нижняя Саксония в ФРГ, которая является вторым по величине акционером Volkswagen (VW), уже выступила против господдержки французского автопроизводителя и заявила о намерении направить жалобу в Еврокомиссию.

Peugeot ожидает сокращения продаж автомобилей в Европе на 9% в 2012 году, что станет самым сильным годовым падением за 19 лет. В России авторынок вырастет на 11% в этом году, что станет одним из лучших результатов в мире, прогнозирует Peugeot. В Китае ожидается подъем примерно на 7%, в Латинской Америке – на 5%.

Шведская компания Volvo также сильно пострадала от кризиса. В третьем квартале операционная прибыль производителя снизилась почти в три раза – до 208 млн долларов. В компании невысокую прибыль связали с единовременными издержками и низким спросом, сообщает Reuters. Это вынудило производителя грузовиков пойти на снижение производства. По результатам Volvo ударили миллиардные списания, связанные с реструктуризацией отделения UD Trucks, а также переоценка резервных фондов.

Я думаю кучу других новостей на тему сами накопаете.

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #52 : Ноября 17, 2014, 10:59:09 »
Вот тут на днях барак обама на встрече с какими-то студентами сказал что сшп как единственная в мире супердержава будет и дальше бороться с терроризмом. Какие тут могут быть ещё вопросы почему доллар а не фунты или йены? Аз езъмь перзидент единственной супердержавы на планете... повелеваю... всем бояться. :pozor:

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #53 : Ноября 17, 2014, 11:18:17 »
30, не 30, это уже не важно. Везде жопа, везде то закрывают, то увольняют тысячами. Только белоленточники ни чего не в курсе, знают только о том, чтобы обосрать Россиюшку.
Я думаю кучу других новостей на тему сами накопаете.

чего не важно? ты что несешь, вообще? какие прогнозы?
ты реалии смотри. объективные цифры.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #54 : Ноября 17, 2014, 11:56:54 »
чего не важно? ты что несешь, вообще? какие прогнозы?
ты реалии смотри. объективные цифры.
Объективные цифры 7000 уволенных на Пежо, так чта вот тебе и цифры.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #55 : Ноября 17, 2014, 15:33:33 »
Объективные цифры 7000 уволенных на Пежо, так чта вот тебе и цифры.
это как короткий в печень !  :)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #56 : Ноября 17, 2014, 15:49:59 »
budkabill, видать в свое время ты получил короткий в голову и не один  ;D

Раф нам вещал " В России авторынок вырастет на 11% в этом году, что станет одним из лучших результатов в мире"

угу. вырос. на минус 25%

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #57 : Ноября 17, 2014, 15:56:43 »
Hellios, это понятно , а что там про Пежо то ?  :hmmm: :crazy:

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #58 : Ноября 17, 2014, 16:09:13 »
посмотри с чего начали разговор.

у предателя-Рафаэля как обычно головушка побаливает за различные гондурасы, а не за российские заводы, которые закрывают.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему все ориентируются на доллары
« Ответ #59 : Ноября 18, 2014, 06:09:39 »
Причем тут головушка, я просто отвечаю на вопли - а вон там произошло то то, такое в цивилизованной Ивропе/США было бы невозможно. Я говорю - вот вам, все в таком же духе, вполне естественный процесс. Мне в ответ - а зачем нам США/Ивропа - мы же в России живем.

Насчет 11% роста мне кажется ты чего то наврал, процитируй, коли не так. Прогнозов никаких я не давал насколько помню.