Likluny,
У меня вчера было время поболтать - сегодня его уже нет, так что, не обессудь, длинных тирад писать не буду 
К тому же мы начинаем ходить по кругу.
Еще раз скажу свое мнение кратко.
И Галилео и Леонардо в кассу т.к. я их приводил в пример именно, как людей которые выделялись из тысяч. Именно их до сих произведения до сих пор и ценят. Именно они и опережали свое время.
А сейчас почти каждый понимает(в большей или меньшей степени) многое из того, к чему в свое время пришли Сократ и Шекспир(как минимум из-за того, что их в каждой школе проходят)
То, что не все делают то, что понимают - это так, но это немного другой разговор.
Твой пример с окурком в моем видении(утрировано):
Возьмем, к примеру, 10 человек, которые каждый второй раз кидают окурок на улице, а каждый второй - в урну. Но если их спросить, то, почти наверняка, все 10 скажут, что мусорить в общем плохо.
А в средние века каждый кидал что хотел, куда хотел, и каждый думал, что так и надо.
И я считаю, что это и есть развитие(хоят бы в области окурков ).
Также люди дошли до понимания ценности свободы и жизни, любви и т.д.
Ты же понимаешь, что заставлять человека против его воли биться насмерть на ринге - плохо. А в Древнем Риме не понимали.
Есть и сейчас места, где люди смотрят на такие бои, но таких осуждает общество.
А раньше не осуждало.
Кстати, многому из того, до чего общество дошло, оно обязано именно таким, как Сократ, Аристотель, Шекспир и т.д. Повторюсь еще раз, именно поэтому их и помнят до сих пор. И уважают. Они, как раз, и занимались тем, что пытались иземенить общество из того, каким это было, в то, каким оно стало.
P.S. Блин, коротко не вышло.
Если я больше в ближайшее время не отвечу - значит времени не нашел. Без одиб.
Хоть в этой теме свою позицию я описал достаточно утрировано и коряво, но, думаю, общий смысл уловить можно.
P.P.S Приятно было пообщаться
То ли я плохо объясняю, то ли ты невнимательно читаешь. Постараюсь на этот длинный пост ответить более подробно.
Итак.
Насчет Галилео не буду говорить, с ним знаком плохо. По поводу Леонардо - он не только талантливый человек, но и дитя своего времени. Эти два фактора разделять нельзя. Потому что если бы Леонардо родился среди пещерных людей, то изобрел бы колесо. Но он родился позже и изобрел другие вещи, потому что существовал в более насыщенном культурном слое. То же самое с греками - Пифагор не появился бы в тупом обществе. У греков было умное, культурное, духовное общество. Да, у них хуже было с медициной и не было телевизоров, но они были очень высокоразивтой цивилизацией. Без наличия почвы ничего не прорастет. Нужно семя - талант, и нужна почва - из которой оно прорастет. Это неразрывно. Я не знаю почему ты так не хочешь признать их ум - не понимаю. Я к сожалению сейчас слишком слабо знаком с ними(начинаю как раз изучать) чтобы привести тебе много доказательств их ума, уж извини. Жили греки поболе европейцев льющих нечистоты на улицы и вытирающих руки за столом об собак или об кудри племянников, с дамами щеголяющими изящными давилками для блох с брульянтами и заглушающими запах немытого тела духами.
Понимание людей НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Как не изменились основные движущие эмоции. Страх, боль, любовь, ненависть. Изменились декорации, появились телевизоры.
Я тебе привел чудесный пример с Хусейном - пока не дочитал дальше - видимо ты его пропустил. Та же самая гогочущая толпа смотрит на висельника. Только теперь не на главной площади, а в пластиковом кресле, при электрическом свете и на экране монитора.
Ты думаешь тогда не был против? Были, конечно.
Просто осуждать мало - надо было не дать его казнить, если это самое мега-общество против.
Если бы каждый человек в нашем обществе был Шекспиром - было бы хорошо, но это не так. И жизнь мало кто из наших современников познал на его уровне - вполне возможно что и никто
.Раз до сих пор читают, восхищаются, ставят спектакли и снимают фильмы.
Ну, скажут плохо - опять бросят и пойдут. И то все это воспитывалось жесткими методами, штрафами, народными дружинами и приводами в милицию - воз и ныне там! Это НЕ ПОНИМАНИЕ, это ДРЕССИРОВКА.
Со Средними Веками мы сошлись. Теперь сопоставь это с нашими несчастынми греками. Повторю - это дрессировка, ане понимание.
Люди дошли до понимания ценности любви 40 лет назад ты считаешь?
О чем писал Шекспир, о чем писал Одиссей? Это были те же люди, такие как мы с тобой, только в других декорациях, без телеков и без стратов)
В Древнем Риме как раз понимали, поэтому бились там рабы(я вообще удивляюсь - ты всерьез что там все такие идиоты были,да?). И тогда все тоже прекрасно понимали, что на месте этих рабов они оказаться бы не хотели.
У тебя странное понятие об обществе - вот стоит толпа дебилов, но стоит назвать их ОБЩЕСТВОМ, как БАБАХ и они вдруг становятся ппц культурными. Приведу тебе уитату из Довлатова:
Ленинград. Гигантская очередь. Люди стоят вместе часов десять.
Естественно, ведутся разговоры. Кто-то говорит:
- А город Жданов скоро обратно переименуют в Мариуполь.
Другой:
- А Киров станет Вяткой.
Третий:
- А Ворошиловград - Луганском.
Какой-то мужчина восклицает:
- Нам, ленинградцам, в этом отношении мало что светит.
Кто-то возражает ему:
- А вы бы хотели - Санкт-Петербург? Как при царе батюшке?
В ответ раздается:
- Зачем Санкт-Петербург? Хотя бы Петроград. Или даже - Питер.
И все обсуждают тему. А ведь пять лет назад за такие разговоры могли и
убить человека. Причем не "органы", а толпа.
Вот оно общество! Это каких-то 20 лет назад было, наши с тобой современники, мы с ними каждый день встречаемся! В магазине, в автобусе, в метро!
Я не настолько круто знаком со всеми трудами вышеперечисленных тобой людей чтобы всех их засунуть в один мешок с наклейкой "УЛУЧШАТЕЛИ ОБЩЕСТВА". До людей пытались достучаться. И до сих пор у них это получается - значит мы не изменились с тех пор, а если изменились, ото еще неизвестно в какую сторону. У меня сложилось впечатление,что в этом пункте ты хочешь подъехать к консенсусу, но так чтобы "пабедить фспоре".
PS. Я не понимаю почему ты преклоняешься перед обществом и намеренно занижаешь достоинства тех, кто жил до нас. Не глупее они были. Любили также, ненавидели также, звездами любовались также, думали о смерти - мы от них ничем практически не отличаемся.
PPS. Мне тоже
Размещение рекламы