Автор Тема: Попробуем поразмышлять?  (Прочитано 3904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #60 : Декабря 13, 2007, 11:41:49 »
Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, дозоды хозяев жизни - вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением как лишенным интелекта стадом).

Чушь, вопиющая чушь. Простите мой французский. :) Как раз таки начитанный человек и будет покупать что-то иное, пусть он уйдет с уровня быдла (пиво "Белый медведь", треники, очки "типа Д&Г", "дискотэка" ) и перейдет в иную нишу (пиво "Крушовице" светлое, деловой костюм, джаз клуб). Как минимум, я так себе этот процесс представляю, высокий уровень "интеллигентности", завышает требования к товарам, вот и все... Так и появляются аудиофилы (хотя есть среди них любители "пропиток" совковых динамиков, но это мне кажется от бедности), диванные гитаристы (в духе одного знакомого, что покупает себе PRS просто потому, что красиво). Это есть хорошо. А "умными" манипулировать довольно просто, точнее просто не нужно, их все равно не много, влияние они либо не оказывают (домашние эстеты), либо влияние слишком велико (деятели масштаба государства, минимум). Вот как-то, так.

Тот же космос - американцы отхватили известнейшего немца, который конструировал ракеты. Не помню, как его зовут, но у нас с ним конкурировал Королев. И сделал его в итоге.

Королев? Никак нет, фон Браун, славный малый был... Давай только не будем сейчас спорить о "полете" Гагарина на баллистической межконтинентальной ракете Р-7, и лунной ракете СССР, Н-1 (4 аварии на старте с человеческими жертвами, 30 двигателей первой ступени, в серию ракета не пошла), про бабки потраченные на ненужный никому Буран.


все потому же - гонятся за деньгами и призрачными свободами. И плюс, в некоторых странах нельзя полноценно заниматься своей отраслью науки в силу объективных причин - не выделяют деньги на эксперименты, не платят ученым достойно и т.д.

Про деньги и эксперименты ты четко описал Россию, потому как в "европах" с этим намного лучше. :) Свобода не нужна, нужны к примеру промышленные литографы или "антимагнитные" комнаты. Да вот пример, купил наш институт кластер IBM-овский, первый по производительности в России! 20 ТФлопс пиковых! А в мире на 189 месте... Мне как то обидно даже стало, за нас.

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #61 : Декабря 13, 2007, 11:52:38 »
Reyals: с первым твоим высказыванием я согласен, только хочу чуть добавить. Не все смогут себе позволить, начитавшись, пойти в джаз-клуб и пить Крушовице. И даже если будут покупать те, кто начитан, то их желаниями ГОРАЗДО сложнее управлять, нежели желаниями быдла. Тому достаточно сказать, что вышла новая серия мобил с 3 мегапикселями - и он твой (утрированно). А культурному человеку и начитанному этого мало, ему подавай ответ на вопрос "А зачем оно мне?"

И даже не в этом дело, страшно то, когда такой вот неандерталец становится богат. Вот тогда он начинает по-настоящему приобретать. Куча наших и западных "звезд" тому пример. Я уверен, что ума у них не очень-то, если позволяют себе такие покупки. И не надо говорить про статус и прочую дребедень - все это мы же сами себе и создаем. А письками меряться охота как раз тогда, когда ума мало.

Про фон Брауна не совсем согласен. Он был очень умен, это бесспорно, но и Королев тоже не промах был. Если учесть, что на фон Брауна не давила советская власть вместе с КГБ, то Королев гораздо успешнее него был. Ему приходилось ведь работать под жесточайшим прессом идеологии. Чуть что не так - убили бы ап стену.)))

А с последним твоим утверждением согласен. Потому как ты согласился с моим.)))))

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #62 : Декабря 13, 2007, 12:09:30 »
Reyals: с первым твоим высказыванием я согласен, только хочу чуть добавить. Не все смогут себе позволить, начитавшись, пойти в джаз-клуб и пить Крушовице. И даже если будут покупать те, кто начитан, то их желаниями ГОРАЗДО сложнее управлять, нежели желаниями быдла.

Ну как говорится, люди неспособные купить, не наша таргет группа. :) Если покупательная способность интеллектуала стремится к нулю, надо ему что-то в себе менять. Просто в нашей стране, это не столь заметно, но вот в США, Европе, для "умных" есть огромный рынок, независимого и авторского кинематографа, чудных книг (когда в России переведут всю сотню Букера к примеру?), картин  и оригиналов Шекспира. :) Хотя даже в нашей глубинке, стали появляться проблески, к примеру в кинотеатре появился один день "Культового кино" :), классика, а приятно.

Потому, на "умных" делают хоть и меньшие бабки, зато стабильные.

Ну по поводу звезд, тут тоже двойственно. :) Все таки деньги голову кружат... Да и "по статусу положено", быть в центре внимания, интереса публики. Просто есть ведь и богатые люди, особо не светящиеся и живущие по другому, нежели Пэрис Хилтон и Бритни Спирс. :) Глава Oracle к примеру или IBM'а с Google. Это суровые бизнесмены, ворочающие миллионами, да того же Рокфеллера стоит вспомнить. Они на публику не играю, но имеют самолеты для деловых поездок и красивые дома для отдыха в узком кругу.

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #63 : Декабря 13, 2007, 12:13:17 »
Reyals: и в твоих словах есть доля правды. Я вот, к примеру, почти месяц сопротивлялся желанию своему купить мр3-плеер. Вот захотелось - и все! В итоге разум победил! Я на эти деньги купил собрание альбомов СРВ в подарочном издании, причем лицензия 100%! Доволен до ужаса.))))

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #64 : Декабря 13, 2007, 12:24:29 »
Про фон Брауна не совсем согласен. Он был очень умен, это бесспорно, но и Королев тоже не промах был. Если учесть, что на фон Брауна не давила советская власть вместе с КГБ, то Королев гораздо успешнее него был. Ему приходилось ведь работать под жесточайшим прессом идеологии. Чуть что не так - убили бы ап стену.)))

Это да, просто я недавно проникся самым главным минусом СССР. :) Это плохой экономической системой, точнее плохо отлаженной системой влияния бабла на производство. В результате мы получаем техническую отсталость Союза, в 80-е годы, особенно если глянуть на микропроцессорные достижения. Да и с ракетами не все так гладко как кажется, если "простые" системы вроде Р-7 мы запускали на ура (правда там тоже были провальные запуски, по причине, как мне кажется, отсутствия нормальных стендовых испытаний), то "гениальные" решения в духе керосиновой Н-1 (стартовая масса  под 3000 тонн), просто невозможно испытывать системой реальных запусков (типа запустили, взорвалось, поковырялись в остатках, подкрутили, сново запустили, и так далее), вот потому мы долго вытачивали все. Но такая система не позволяет, долго удерживать лидерство, по причине банальной экономической невыгодности. :)

но это оффтоп.

Оффлайн Andrew M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Get the funk out
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #65 : Декабря 13, 2007, 12:39:55 »
В США происходит т.н. эрозия культуры и общественного интеллекта в пользу чрезмерного влияния маркетинга крупных и средних компаний. И именно в сторону создания идеального общества потребления. Но....
Однако, хотя для большинства "серых" масс и культивируются достаточно простые и понятные схемы: "Макдональдс", "Келлогг", "Набиско", "Форд", "Космополитен", "Сирз", "Проктер энд Гэмбл" и т.д. и т.п., но и люди стоящие по другую сторону культурной баррикады, в отличие от России, совершенно не обделены в правах. Они могут реализовать свои интересы посредством высокоинтеллектуальных "продуктов", которых там в избытке... (об этом достаточно ясно написал Reyals )
Увы в России такого нет по определению.(((

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #66 : Декабря 13, 2007, 12:43:54 »
Andrew M: а каких высокоинтеллектуальных продуктов тебе не хватает? Не хотелось бы, чтобы было, как Reyals'y, а именно не хватает тебе?

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #67 : Декабря 13, 2007, 12:44:44 »
Балтуны

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #68 : Декабря 13, 2007, 12:47:12 »
Ажиотаж - живи и радуйся!

Оффлайн Andrew M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Get the funk out
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #69 : Декабря 13, 2007, 12:49:45 »
Некоторых очевидных вещей: хорошей музыки, книг, интересного телевидения и много еще чего.
У себя в городе я не могу купить хорошей антологии джаза, Бродского и Юза Олешковского. Про телевидение и комментировать не хочу. )))

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #70 : Декабря 13, 2007, 12:52:46 »
Andrew M: вообще да, чем далбше от Москвы, тем хуже...Это очень расстраивает, так как не считаю жизнь в Москве за жизнь.

Оффлайн Andrew M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Get the funk out
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #71 : Декабря 13, 2007, 12:56:39 »
kinar: Ты просто не представляешь какая это пропасть Москва и, например, Сибирь. А в ней живут тоже неглупые люди ((((

К сожалению, я убегаю с работы. Всем пока. До завтра.))))

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #72 : Декабря 13, 2007, 13:02:20 »
Andrew M: я был в Самаре, мне там понравилось. Гораздо больше, чем в Москве.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #73 : Декабря 13, 2007, 13:12:19 »
Andrew M: я был в Самаре, мне там понравилось. Гораздо больше, чем в Москве.

В Самаре нынче тоже, как в большом муравейнике. Пробки по утрам и вечерам..

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Попробуем поразмышлять?
« Ответ #74 : Декабря 13, 2007, 13:15:10 »
Pluto: да и фиг бы с ними, с пробками. Атмосфера все равно другая. Пару шагов - и ты купаешься в речке, сидишь на берегу, пьеш пиво с шашлыком весенними вечерами под закат солнца - !!!