Автор Тема: Про десять заповедей  (Прочитано 6812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Про десять заповедей
« Ответ #45 : Марта 12, 2010, 12:40:30 »
Hartmann,
Цитировать
плоские черви-паразиты свели строение тела к наличию двух систем - пищеварителной и репродукционной. на этом они и "выехали" в количестве
Все это очень круто ) Только меня интересовал вопрос: они, что же, на начальных этапах своего развития были более "навороченными" по своему строению ?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Про десять заповедей
« Ответ #46 : Марта 12, 2010, 12:42:21 »
Hermit, не выражаетесь так просто о нашем мозгу. это, как никак, самая сложная структура вселенной

Разве это принципиально? Мозг ,как бы не был загадочен и сложен, не имеет свободы - он взаимодействует со средой обитания и адаптируется, используя некоторые, зашитые ценности... такие же, как у всего животного мира: сохранение целлостности организма, например. Более сложное поведение человека, которое внешне отличает его от животного,
иррациональное поведение - это всего лишь результат более мощного мозга и всё. Так по науке должно быть) Нет смысла рассуждать о ценностях, духе и тому подобных вещах.
Это всего лишь иллюзия или наши внутренние чувства. Например "я почуствовал душевный подъем"... так говорит и атеист, хотя в душу не верит. Этими словами он, по идее, обозначает всего лишь то,что его мозг оценил ситуацию,как положительную, как удачную адаптацию, поспособствовал вбросу в организм некоторых веществ, которые делают приятно))
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 12:45:55 от Hermit »

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Про десять заповедей
« Ответ #47 : Марта 12, 2010, 12:45:09 »
Shadowman, да.
Hermit, точно, но этот самый мозг нас и погубит :D мы находим всё более изощренные способы убийства, именно массового

Оффлайн SSSSSSSSSS Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
Re: Про десять заповедей
« Ответ #48 : Марта 12, 2010, 12:50:08 »
Я например утверждаю не просто выдумываю. Я при поступлении экзамен по биологии сдавал. И курс потом был год по биологии. Хотя я конечно не говорю что знаю хорошо да и вообще многое забыл. Хотя о том что писал знаю точно так говорил преподаватель о современных тенденциях в эволюционных теориях. Например что про естественный отбор это что в школе учат сильно упрощено и вершина айсберга и сейчас существуют большое количество эволюционных моделей и разрабатывается. Про организмы которые упрощаются точно тоже учили. Правда я уже многое подзабыл. Ну то что я пишу я не с потолка беру а то чему учат в современных высших учебных заведениях:-)

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Про десять заповедей
« Ответ #49 : Марта 12, 2010, 12:51:23 »
SSSSSSSSSS, я сейчас это как раз прохожу ;) поэтому и не с потолка

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Про десять заповедей
« Ответ #50 : Марта 12, 2010, 12:52:07 »
Hartmann,
Цитировать
да.
А можно чуть более развернутый ответ? Или ссылку на исследования в этой области хотя бы?

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Про десять заповедей
« Ответ #51 : Марта 12, 2010, 12:55:49 »
Shadowman, пруфлинками не загружайте. я это самое сейчас на биологическом факультете учу. если хочете, можете для развития почитать Грина, это с западных. а лучше почитать что то из более основательных эволюционных работ - тут я уже не помощник (немножко в другую часть биологии углубился)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Про десять заповедей
« Ответ #52 : Марта 12, 2010, 12:58:35 »
Я о том, что религия идет в разрез с этими законами природы, наделяя (в виде убеждений) человека свободой, а не забирая её. В модели тело+душа , человек уже имеет силу приодолеть гнёт законов природы, так-как у него есть "душа" - нечто не из этого мира, и потому способное быть свободным от этих законов. Отсюда и понятие греха, как ответственности за свои действия. В то время, как в материальном мире, где человек только тело с его мощным мозгом, греха быть не может. Есть только адаптация, которая регулируется извне различными природными законами и законами, взоникающими в человеческих обществах. Например, уголовный закон :) Это как тупой пример, конечно)
Есть и другие законы. Например, человека обычно влечет к обществу, потому он способен дружить с кем то, и ценить эту дружбу, когда она имеет под собой какую-то глубину. А есть другая "дружба" - между чиновниками, например. Они не убивают друг-друга, потому что совместно паразитируют и эта дружба способствует адаптации их сообщества. Но если кто-то выпадет из коллектива, могут и прибить, чтобы лишнего не болтнул)
    Однако, управлять человеком , который считает,что у него есть душа, а сам он создан по подобию бога - им управлять много сложнее,чем обычным человеком. И такой чел может быть сколь угодно независим от социума и часто, к удивлению многих)), себе во вред (то есть своему телу и тому, что называют успехом, счастьем, карьерой и т.д.)

Оффлайн SSSSSSSSSS Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
Re: Про десять заповедей
« Ответ #53 : Марта 12, 2010, 12:59:55 »
SSSSSSSSSS, я сейчас это как раз прохожу ;) поэтому и не с потолка
ну и что значит нас по разному учат :Dя доверяю своим преподам значит что тебе говорят это не правильно.:-)
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 13:01:45 от SSSSSSSSSS »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Про десять заповедей
« Ответ #54 : Марта 12, 2010, 13:02:19 »
Shadowman, пруфлинками не загружайте. я это самое сейчас на биологическом факультете учу. если хочете, можете для развития почитать Грина, это с западных.
Да в том-то и дело, что "хочения" особого и нет ) Здесь я полагаюсь на твою компетенцию. Если ты все это сейчас учишь, то особого труда для того, чтобы в двух словах описать суть явления, это составить не должно.

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Про десять заповедей
« Ответ #55 : Марта 12, 2010, 13:02:52 »
Hermit, могу привести другой пример - вспомним Средние века, с их верой в бога :pozor: с продажей индулигенций и прочей чепухи...
Shadowman полагаясь на мою компетенцию, предлагаю вам такое обьяснение: посмотрим на высокоразвитых животных - разнообразных макак, медведей, тигров и прочего дефицита :crazy: это совершенные машины убийства. им в подмётки не годятся разные черви... но что мы видим - с появлением людей эти хищники тихо начали вымирать, потому что человеки начали занимать место, которое хищникам жизненнонеобходимо. а червы, особенно паразитические, со своим простым строением, быстро начали заражать людей, тем самым увеличивая своё количество. тут еще надо заметить такую вещь, что у паразитов очень сложный жизненный цикл, и со сменой разных промежуточных хозяев большинство червей умирает (тоесть разные там церкарии и редии просто несмогли заразить последующего в цикле хазяина). поэтому у них очень сильно развита репродукционная система - самки некоторых видов за сутки могут "давать" до 200(!) тыс. яиц.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 13:11:49 от Hartmann »

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Про десять заповедей
« Ответ #56 : Марта 12, 2010, 13:03:05 »
ребята, вам не в этой теме спорить  :)

... и добавил:

Hermit, могу привести другой пример - вспомним Средние века, с их верой в бога :pozor: с продажей индулигенций и прочей чепухи...
:pozor:

... и добавил:

А вообще, все сводится к одному простому вопросу "Для чего живет чеовек?"
SSSSSSSSSS, для чего ты живешь?  :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Про десять заповедей
« Ответ #57 : Марта 12, 2010, 13:04:56 »
Потому христианская религия костью в горле и стала) Ведь управлять человеком, который "не хлебом единым" по-сложнее,чем обычным организмом (а именно так и рассуждают власть имущие). Ведь всё управление построено на еде, удовольствиях,мифах об успехе(1) и запретах (потому что если в уголовном кодексе не предусмотреть запреты, то организмы сразу же изменят своё поведение - в этом их несвобода, зависеть от внешних законов).


(1) А успех - ни что иное, как хорошая адаптация к конкретному окружению.

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Про десять заповедей
« Ответ #58 : Марта 12, 2010, 13:15:27 »
Яков умный,  :pozor: видно неправильно поняли приведённый мноб пример ???
Hermit, я говорил не о властях, которые мы видим. а о людях, которые действительно властвуют в нашем мире :hmmm:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Про десять заповедей
« Ответ #59 : Марта 12, 2010, 13:19:00 »
Hermit, могу привести другой пример - вспомним Средние века, с их верой в бога :pozor: с продажей индулигенций и прочей чепухи...

Да, но эти аргументы сейчас как раз активно используются, чтобы показать, как страшна религия и как она маразматична. Однако же, тут надо выделить два момента:
   1) однобокая подаче истории - когда упор делается только на том, что выгодно, как буд-то бы не было других сторон и достижений. Таже инквизиция сама по себе интересна и по своей идее,похоже, превосходит современное судебное дело)))
   2) Человеческий. Ну вот ,допустим, ты создашь некий полезный общечеловеческий закон, сборник морали, 50-т лет будешь трудиться и мир примет его. А через тысячу лет окажется, что куча людей постепенно извратили все твои труды - значит ли это, что то,что ты создал
недостойно изучения и является тем же уродством, в которое превратили люди твой труд?

В случаях с религиями происходит следующим образом: поскольку базовым понятием религии является вера, то сохранять учение без искажений могут только верующие.
Но, так-как далеко не все люди обладают равными способностями верить, и у всех людей
разная судьба иразное время, то появляются люди, которые или не верят или верят "чуть не так" и они начинают искажать учение под свои личные нужды - адаптируют его под себя.
И если в каком-то государстве есть госрелигия, которая фактически объединена с законом, то человек неверующий рассматривает её не как способ жизни, а как способ хорошо адаптироваться. Например, можно стать крутым проповедником и посшибать кучу бабла -
отсюда борьба за паству. В средние века, без сомнения, всё это имело место. Но справедливости ради, рассматривая средние века в европе, необходимо сравнивать их с таковым же временем в других краях. Какие там были нравы? Какой было отношение к личности? Какое было отношение к женщине? И т.д И тогда,если не использовать двойные стандарты, может оказаться, что не всё так было плохо и отстало. В конце-концов, именно европа стала колыбелью науки , например. И наука возникла отнюдь не в светском обществе, которое родилось несколько позже, в немалой степени благодаря и науке.

... и добавил:

Яков умный,  :pozor: видно неправильно поняли приведённый мноб пример ???
Hermit, я говорил не о властях, которые мы видим. а о людях, которые действительно властвуют в нашем мире :hmmm:

)
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 13:47:03 от Hermit »