Автор Тема: Про неправильных мужиков  (Прочитано 4203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн inx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +126/-142
  • Диванный гитарист
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #90 : Апреля 23, 2007, 22:33:05 »
Groovistico: во-во - я ж говорю ты НЕ ВИДИШЬ. Выискивать, цитировать чтобы пальцем тыкнуть мне элементарно лень. Потому как смысла нет - все равно не поймешь. Уже неинтересно...
А вобще не напрягайся - ты нереально крут. Зверев, Билан и прочие сжались в страхе...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #91 : Апреля 23, 2007, 23:32:08 »
Цитировать
Все мы наемные рабочие.
И даже Заппа.
  Нельзя быть свободным среди рабов но можно юыть самым свободным из них.
Во-первых, не надо слишком обобщать. Заппа находился на качественно другом уровне творческой свободы, чем, скажем, ты.
Дело в том, что заставить действительно можно каждого. Разница в том, что кто-то принимает такой ход вещей как должное, а кто-то нет. То есть, один соглашается на статус раба, другой не соглашается. И это определяет стратегию поведения человека в жизни. Ещё важней те предпосылки, которые определяют само такое несогласие, но эти вещи чётко определить очень трудно. Это нужно просто понимать.
Цитировать
Грувистико, без обид, я такие спитчи толкал  лет в 15.
Чтобы толкать такие спитчи (действительно такие, а не которые тебе сейчас кажутся такими), со всем, что за ними стоит, тебе, судя по твоим теперешним спитчам, не хватит всей оставшейся жизни. Тоже без обид.
Цитировать
А так понимаешь... я люблю возможности предоставляемые относительной Финансовой свободой. (хорошие гитары, красивые девушки, удобные машины, вкусную пищу, уютное просторное жилище). Так сложилось что я на все эти плюшки буду зарабатывать (и зарабатываю) гитарой. Почему я должен любительски терзать стратокастер в тшетных попытках повторить Гилберта\Заппу\мальмстина, после не интересной и ненужной(мне!) работы в оффисе?
Да люби, что хочеш! И зарабатывай как хочеш! Твоё личное дело. И конечно же, ты никому не должен "любительски терзать стратокастер", или что-то подобное. Я разве эти твои права оспаривал?
Просто, во-первых, если, допустим, возможности, о которых ты сказал, являются твоим основным жизнненым приоритетом, надеюсь ты не думаеш, что для всех людей приоритеты те же самые? Может, мало кто что имеет против подобных вещей, однако вопрос в том, кто на что ради этого готов.
Но это тоже не так важно. Главная мысль в том, что суть твоей деятельности: ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ, а вовсе не музыка. Т.е., в течении твоего рабочего дня ты занимаешся абсолютно тем же, чем занимается оффисный работник, сантехник, дворник, стилист, банкир - да любой наёмный работник: ты работаеш, зарабатываеш деньги. Дело не в том, плохо это или хорошо - зарабатывать деньги, а в том, что к музыке, как к акту творчества, ты имееш ровно такое же отношение, как оффисный работник, сантехник, дворник  etc., т.е. абсолютно никакого.
Цитировать
Кем бы ты ни был, всегда будут люди от которых ты зависишь.
Если говорить по большому счёту, в какой-то степени ты зависиш от каждого живущего человека. Хотя для тебя это всего лиш слова, но мало ли.... Вдруг пригодится...
Цитировать
И ты всегда будешь наемным рабочим.
Вот это не факт. Всегда, если есть рабочий, есть и работодатель. Другое дело, что это не означает, что работодатель не зависит от рабочих. Но это всё тоже к слову, раз пошла такая фелософея ;)
Цитировать
Я не понимаю откуда у тебя такое отношение к дворникам сантехникам etc.
Ты то что сделал?
А какое отношение, по твоему, у меня к дворникам, сантехникам etc? Неплохо бы разобрать с этим, а потом уж можно и про "сделалы" разобраться.
Цитировать
Я считаю любой труд достоин уважения. Как им профессионализм в любом его проявлении.
  И ты знаешь.. от этого труда и професионализма зависит не зальет ли меня говном после ремонта. Откопаю ли я машину зимой в дворе. От проффесионализма врача зависит буду ли я здоров и вообше буду ли я. Я не могу не уважать этих людей.
Аргументы выслушаны. Возникает вопрос: когда тебе бандит приставит к голове пистолет (профессионально, ну т.е. сзади  ;D), именно от него будет зависить, будеш ли ты вообще. Этого человека ты тоже уважаеш? Или, другими словами, твоя зависимость - достаточный повод для уважения?
Цитировать
Ты судишь музыкантов, не будучи способным спеть или сыграть гамму по нормальному.
Это откуда ты взял, что я уже гамму не могу сыграть понармальному (кстати, это как?). + не понятно, какое вообще отношение игра гамм имеет к музыкантам. + какое отношение к музыкантам имеют люди, делающие muzak (и это не моё личное мнение относительно их деятельности, это напрямую вытекает из целей их деятельности).
Цитировать
Что ты умеешь\можешь\сделал кроме этих пространственных разглагольствований?
А что я должен уметь и моч? Зачем? И какое это отношение может иметь к данной теме?
Цитировать
Откуда такой снобизм? не комплексы ли это?
Нет никакого снобизма. Я только утверждаю, что степень умения человека каким-бы то нибыло способом зарабатывать деньги абсолютно не говорит ничего о том, что он из себя представляет. И сам способ об этом тоже ничего (за редким исключением) не говорит. Т.е., снобизмом тут даже и не пахнет, это даже, скорее, антиснобизм.
Цитировать
Мне интересно что ты из себя представляешь. Хотя бы в плане музыки. (кстати мое предложение на счет джема в реале остается в силе) В личностном плане мне в принципе все понятно.
Ты бы лучше задумался о том, чтобы понять, что ты сам из себя представляеш.
А насчёт джема - я уже давно всё сказал. Что-то ещё не понятно?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #92 : Апреля 23, 2007, 23:34:22 »
Цитировать
во-во - я ж говорю ты НЕ ВИДИШЬ.
Ну ещё бы! Как же я могу видить то, чего нет.
А вот зачем ты пустобрёхством занимаешся, когда не можеш ничего конкретно предъявить, я не понимаю.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #93 : Апреля 23, 2007, 23:43:07 »
Groovistico:
Главная мысль моей деятельности зарабатывание денег музыкой.
Наверное твоя домашняя(без обид) деятельность - это творчетво.))
  Я просто предпочитаю 5 долларов трем долларам.
Еслиб играл гаммы по нормальному, то знал бы как это делается)
 Про бандита аналогия неверна. Сам догадаешься почему?

Насчет джема ты ничего толком не сказал, а мямлил что то невнятное...)
 

Оффлайн dikiy prapor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +43/-27
  • Николя бабА
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #94 : Апреля 23, 2007, 23:48:57 »
абыр

Оффлайн dikiy prapor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +43/-27
  • Николя бабА
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #95 : Апреля 23, 2007, 23:49:51 »
200 постов!!! Я могу ставить минусы!!!

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #96 : Апреля 23, 2007, 23:55:28 »
Цитировать
Главная мысль моей деятельности зарабатывание денег музыкой.
Честно говоря, для меня совершенно не очевидно, какое отношение музыка имеет к зарабатыванию денек.
Цитировать
Наверное твоя домашняя(без обид) деятельность - это творчетво.))
А что здесь могло бы обидеть? Ничего. И неестесвенного в этом тоже ничего нет. Вообще, прямой связи не прослеживаю.
Цитировать
Я просто предпочитаю 5 долларов трем долларам.
Я тоже. Но только при прочих равных условиях.
А это, кстати, высказывание к чему вообще?))
Цитировать
Еслиб играл гаммы по нормальному, то знал бы как это делается)
Гениально!!! Я бы такого не придумал вообще!!! Просто гениальный ответ!!!!
Цитировать
Про бандита аналогия неверна. Сам догадаешься почему?
Ну, допустим, неверна. Но вопрос о зависимости всёравно в силе.
Цитировать
Насчет джема ты ничего толком не сказал, а мямлил что то невнятное...)
Всё было чётко и ясно. Может, с чтением проблемы у тебя?..

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #97 : Апреля 24, 2007, 00:05:48 »
Вообще, логика многих тут просто-таки на гране фантастики.
Типа того:

Чувак А: твоя система ценностей не правильна.
Чувак Б: а ты кто такой (согласно моей системе ценностей)? (Причём, не соответствие системе по умолчанию счетается проигрышем. Даже предположение о несоответсвие.)
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2007, 00:08:05 от Groovistico »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #98 : Апреля 24, 2007, 00:15:47 »
Началось! :))))))) Перешли таки на Заппу! Я жы ж говорила! :))))))))))))

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #99 : Апреля 24, 2007, 00:24:47 »
"Честно говоря, для меня совершенно не очевидно, какое отношение музыка имеет к зарабатыванию денек."
  Несомневаюсь. ))
Чтоб за музыку платили ее эта играть уметь надо. ))
Мошт по этому и не понимаешь?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2007, 00:27:48 от strux »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #100 : Апреля 24, 2007, 00:26:41 »
Цитировать
Началось! )))))) Перешли таки на Заппу! Я жы ж говорила! )))))))))))
Ещё не совсем.  ;D ;D ;D

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #101 : Апреля 24, 2007, 00:32:18 »
Цитировать
Несомневаюсь. ))
Чтоб за музыку платили ее эта играть уметь надо. ))
Кстати, совершенно не обязательно. Многие чисто электронные музыканты ниначом играть и не умеют, а деньги им, таки, платят.
Но дело, в какой уже раз, не в этом. Дело в том, что если ты зарабатываеш деньги, то совершенно не важно, чем именно. Если под музыкой понимать просто издавание звуков согласно какой-то системе, то можно формально считать, что это зарабатывание музыкой. Но творчество тут непричём. У станка стоите, гражданин, и не отнекивайтезь))

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #102 : Апреля 24, 2007, 00:33:13 »
А кто тебе сказал что я играю ТОЛЬКО коммерческий вылизанный джаз?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #103 : Апреля 24, 2007, 00:49:00 »
Из словаря Ожегова:
Цитировать
ИСКУССТВО, -а, ср. 1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и. 2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья. 3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и. * Из любви к искусству (разг. шутл.) — из любви к самому процессу дела, не с корыстной целью.
Музыка здесь у нас отнесена к 1му значению. Видимо, чтобы особо одарённые не сомневались.

Так вот, вопрос на засыпку: какое отношение творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах может иметь к выполнению действий, чётко установленых работодателем?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Про неправильных мужиков
« Ответ #104 : Апреля 24, 2007, 00:50:50 »
Вполне. Когда работодатели требуют "ворческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах".