Форум гитаристов

кормят не спорю. про ноги не понял. тогда что ногами ели или как?

Ели лежа тогда в окрестностях Средиземного моря. Лежа на диванчиках, а диванчики вокруг стола с едой. Ну естественно что ложились по часовой или против и ноги соседа оказывались поблизости от головы того кто лежал рядом - вот их и мыли чтобы не вонять соседу под нос когда он ест.

Нынче лопухи думают что Христос унижался когда ноги мыл своим ученикам... нифика он не унижался просто сам помыл что бы уж точно быть уверенным что в него грязными ногам не будут тыкать.

А так картина что Да Винчи намалевал где они за столом сидят это как минимум незнание исторического материала - впрочем нарисуй он как было многие бы закричали "кощунник" и живо его сожгли такшо маемо те що маемо.

... и добавил:

Наблюдаю всю эту демагогию, и не могу понять: мы тут письками меряемсятеологов из себя изображаем, или все-таки обсуждаем попытки вмешательства РПЦ в мирские дела на государственном уровне, попов, которые на спорткарах сбивают старушек, и корпоративы бандитов в Храме Христа Спасителя?

Пытаемся понять позицию рукоположенного оппонента 

они исполнились духа для проповеди евангелия, тогда могли и убить за такое. кроме того получили дары, типа чудеса могли делать. а попы причем? какое чудо кроме зарабатывания денег они явили? церковь чисто человеческая организация со всеми присущими людям недостатками. собственно против них и боролся иисус.

Ну и ну...а ты думаешь, в те времена не было таких же? Плохо читал те же Деяния Апостолов, сразу персонаж появляется.

"18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостолов подаётся Святой Дух, принёс им деньги, 19 говоря: дайте и мне эту власть, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Святого Духа. 20 Но Пётр сказал ему: твоё серебро да будет в погибель с тобой, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. 21 Нет тебе в этом части и жребия, ибо твоё сердце неправо перед Богом. 22 Итак, покайся в этом твоём грехе и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел твоего сердца; 23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправедности. 24 Симон же ответил: помолитесь вы за меня Господу, чтобы не постигло меня ничто из сказанного вами. 25 Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, пошли обратно в Иерусалим, проповедав Евангелие во многих селениях Самарии."

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ природа не изменилась. Как есть и подобные Симону в церкви сейчас, так и тогда были.

Наблюдаю всю эту демагогию, и не могу понять: мы тут письками меряемсятеологов из себя изображаем, или все-таки обсуждаем попытки вмешательства РПЦ в мирские дела на государственном уровне, попов, которые на спорткарах сбивают старушек, и корпоративы бандитов в Храме Христа Спасителя?

Это уже давно обсуждено...Отлистай n-е кол-во страниц темы, и будет тебе счастье
Или не будет)) Каждому свое.

Возможно ,что да,но к примеру Иудаизм - отрицает миссионерство...   равно,как и монашество

У евреев сплочённость и традиции в кровь загонялись веками, и эта штука будет посильнее любого миссионерства. Да оно и не требуется там, потому что в большинстве своём, еврей и иудей - это одно и то же.

было. зачем тогда повторять? разве где-то сказано что нужны попы? еще и платные?

Прости, туго соображаешь ты иногда...
"Попы", они же священники, они же пресвитеры были ВСЕГДА сначала апостольской церкви. И когда церковь была общиной, то они за счет общины жили, а вначале становления церкви они обычно путешествовали, чтобы проповедовать (естественно, тогда была нужда в этом для нового учения). Обычно их принимали свои же, кормили...Впрочем, это все фрагментарно описано уже в посланиях Апостолов, прежде всего посланиях Павла.
Потом, конечно, церковь как организация "осела", и когда гнев гос-ва Римского сменился на милость - то уже церковный земной институт стал напоминать обычные пирамидально-иерархические системы управления.... Впрочем, даже в апостольской церкви все равно система была с пирамидальными чертами, и это понятно, почему.
Короче, "попы" стали жить с приходов, сидя на местах, и т,д. и т,п,
Подключи сюда несовершенство человеческой природы, не следование  от сердца заповедям и духу той же самой Веры, которую исповедуют эти священники...И снова повторяются слова Христа "Что говорят - делайте, по делам же их не поступайте". Но это общая проблема для ВСЕХ учений и религий. Даже не мистических. Просто для учений с более-менее четкими правилами. И точка.
Даже для демократии))).
Все упирается в несовершенство природы человека - с мистико-метафизической позиции, и как раз за этим пришел Христос - чтобы дать шанс исправить это. Но Он сам сказал, что спасается "малое стадо". Так что....Надо очень стараться, несмотря на милость Божию.

... и добавил:

Бесплатные попы? 

... и добавил:

CCA, а ты даров вкушаешь или в еретики подался?

Вкушаю, вкушаю. )

Вкушаю, вкушаю. )

И что когда вкушаешь веришь что это реальная кровь и реальное мясо? Собственно если ты не осознаешь то ешь не хлеб, а Иисуса.

... и добавил:

Ну и естественно пьешь кровь его как вампир по телеку.

... и добавил:

да ради бога. где сказано что они нужны?

Превращать хлеб в мясо, а вино в кровь - я же писал уже 

И что когда вкушаешь веришь что это реальная кровь и реальное мясо? Собственно если ты не осознаешь то ешь не хлеб, а Иисуса.

... и добавил:

Ну и естественно пьешь кровь его как вампир по телеку.

... и добавил:
Превращать хлеб в мясо, а вино в кровь - я же писал уже 

это то, что говорит она Шведка матерится на русском !

Я не намерен устраивать в оффтопе дискуссии на метафизические темы)). Почти наверняка знаю, что ты пытаешься троллить

Только подросток в пубертатном периоде, или темный атеист из села "Светлый коммунизм", очнувшись ото сна сроком в лет 40  может приводить такие аргументы 

Но если вдруг (  ) это действительно аргументы, советую заглянуть в Вики на тему "Евхаристия","Святое Причастие", а дальше по ссылкам)). Для начала))

... и добавил:

Lesath, где сказано что они нужны? а не для чего.

... и добавил:
читай вопрос. прежде чем ответить.

Да ты хоть вопрос сформулируй, кто нужны или не нужны то?))

CCA, где в новом завете. (основе христианства). сказано что нужны попы?

В Посланиях Апостолов! Или Апостолы для тебя не авторитет уже?