Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 831603 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47994
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22755 : Августа 13, 2022, 06:12:09 »
У Милана Кундеры здорово про эту историю изложено - в "Нарушенных завещаниях". "Не читал, но осуждаю!" - но на этот раз не в СССР, а во всем мире  :pozor: :pozor: :pozor:

http://ns2.philol.msu.ru/~forlit/Pages/Biblioteka_Kundera_Panurge.htm
Уникальная для истории ситуация: по происхождению Рушди принадлежит к мусульманскому сообществу, большая часть которого еще живет в эпоху, хронологически предшествующую Новому времени. Он написал свою книгу в Европе в Новое время, или, точнее, в конце этой эпохи.

Так же как иранский ислам удалялся в то время от религиозной сдержанности в сторону воинствующей теократии, так история романа, с Рушди, переходила от мягкой профессорской улыбки Томаса Манна к безудержному воображению, черпающему вдохновение во вновь открытом источнике раблезианского юмора. Доведенные до крайности противоположности встретились.

С этой точки зрения осуждение Рушди выглядело не как случайность или безумие, а как глубочайший конфликт, возникший между двумя эпохами: теократия обвиняет Новое время и в качестве мишени выбирает самое убедительное ее создание: роман. Ведь Рушди не богохульствовал. Он не нападал на ислам. Он написал роман. Но для теократического ума это хуже, чем нападки на ислам; если нападают на религию (в ходе полемики богохульствуя или высказывая ересь), хранители храма могут легко защитить ее на собственной территории, собственным языком; но для них роман — это другая планета; другой мир, построенный на основе иной онтологии; инфернум, где единственная истина не имеет силы и где сатанинская двусмысленность обращает любую уверенность в загадку.

Подчеркнем это: не нападки, а двусмысленность; вторая часть Сатанинских стихов (то есть инкриминируемая часть, в которой упоминаются Магомет и происхождение ислама) представлена в романе как сон Джибрила Фаришты, который позже на основе этого сна создаст низкопробный фильм, где гам сыграет роль архангела. Таким образом, рассказ вдвойне относителен (прежде всего как сон, а затем как плохой фильм, обреченный на провал), он представлен не как утверждение, а как изобретение – игра. Обидное изобретение? Я это оспариваю: оно заставило меня понять, впервые в жизни, поэзию исламской религии, исламского мира.

Я на этом настаиваю: в мире относительности романа нет места ненависти: романист, написавший роман, чтобы свести счеты (будь то личные или идеологические), обречен на эстетическую гибель — окончательную и верную. Айша, девушка, которая ведет одержимых видениями односельчан на смерть, разумеется, чудовище, но она при этом соблазнительна, великолепна (в ореоле сопровождающих ее повсюду бабочек) и часто — трогательна; даже в портрете имама в изгнании (воображаемый портрет Хомейни) мы находим почти уважительное понимание; западная современность воспринимается скептически, она ни в коей мере не превосходит восточный архаизм; роман «исследует психологически и исторически» древние священные тексты, но он также показывает, до какой степени они обесценены телевидением, рекламой, индустрией развлечений; может быть, хотя бы леваки, клеймящие безнравственность современного мира, пользуются безраздельной симпатией автора? Ну нет, они до слез нелепы и так же безнравственны, как и все окружающее; никто не бывает прав и никто не ошибается полностью на этом грандиозном карнавале относительности, каким является это произведение.

В Сатанинских стихах искусство романа как такового подверглось осуждению. Поэтому из всей этой грустной истории самое грустное — не приговор Хомейни (который вытекает из жестокой, но последовательной логики), а неспособность Европы защитить и объяснить (терпеливо объяснить себе самой и остальным) самое европейское из искусств, искусство романа, иначе говоря, объяснить и защитить свою собственную культуру. «Сыновья романа» бросили сформировавшее их искусство. Европа, «общество романа», отказалась от себя самой.

Я не удивляюсь тому, что теологи из Сорбонны, идеологическая полиция XVI века, которые разожгли столько костров, сделали жизнь Рабле достаточно нелегкой, заставив его убегать и скрываться. Но гораздо более удивительной и достойной восхищения кажется мне защита, которую ему предоставили могущественные люди того времени, кардинал дю Белле например, кардинал Одэ и, главным образом, Франциск I, король Франции. Хотели ли они защитить определенные принципы? Свободу слова? Права человека? Мотив их действий еще более возвышен: они любили литературу и искусства.

Я не вижу ни единого кардинала дю Белле, ни единою Франциска I в сегодняшней Европе. Но разве Европа все еще остается Европой? Другими словами, «обществом романа»? Иначе говоря, пребывает ли она еще в Новом времени? Разве не переходит она сейчас в другую эпоху, еще не имеющую названия, для которой ее искусства мало что значат? Зачем же в таком случае удивляться, что она не взволнована сверх меры, когда впервые в ее истории искусство романа, которое прежде всего является ее искусством, приговорено к смерти? Разве в эту новую эпоху, последовавшую за Новым временем, роман уже с некоторых пор не живет жизнью приговоренного к смерти?

1993

... и добавил:

А он что, пророк? Он разве думал, что в современном мире такая дичь может произойти, что кто-то за фантастическую книжку про киноактера Боливуда ему какие-то ****-наты смертный приговор вынесут? Это же дол....бизм полнейший - убивать деятеля искусства потому, что кому-то что-то не понравилось, причем 99%, кто говорит "Так ему и надо" не читали и собираются ее читать...   Вот в чем ужас  :pozor: :pozor:
Да тебе брат...лекции читать....и денежная  прибавка! :plus-one:

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22756 : Августа 13, 2022, 07:12:04 »
Gilmour_Jr,
Цитировать
Люди-то умеют по-другому, только им не дают, а держат в руках силу нелюди, которые биологически люди, но по психике своей павианы, глюк такой эволюционный. А кабы не они, то всё бы люди хорошие и добрые сделали бы.
А может и так, ведь в так называемых "колыбельных цивилизациях" войн нет, но только в некоторых, в других ужас что может твориться... ну значит можем в малых общьностях.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47994
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22757 : Августа 13, 2022, 07:19:15 »
..тута!(?))) ;D

....
Всем утречка!...а оно сегодня светлое и.... теплое  :crazy:

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22758 : Августа 13, 2022, 07:20:54 »
20/20, ну ты загнул, троим не разогнуть. :)
Цитировать
Да не могу я его любить. Не заслуживают. Предали они свой народ, свою культуру, свои обычаи, трусливо прогнулись под Штатами с одной стороны и под убийцами Рушди - с другой
Ну это уже соль выступления...Они ещё стали извиняться перед колонизированными народами, изменили даже в сторону больших поблажек миграционную политику, да Европу заполонило массой людей но ведь решились нести издержки (хотя кто конечно набил карманы и политический капитал) и смысле исторической справедливости это наверно плюс.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47994
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22759 : Августа 13, 2022, 07:22:58 »
По субботам да ..красный уголок)...политинфоррм .+

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22760 : Августа 13, 2022, 07:23:37 »
..тута!(?))) ;D

....
Всем утречка!...а оно сегодня светлое и.... теплое  :crazy:
Ну как пенты? Отработаны?

... и добавил:

По субботам да ..красный уголок)...политинфоррм .+
Да завязывать нужно с такими полит просветами.  ;D

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47994
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22761 : Августа 13, 2022, 07:42:13 »
jinn71,
Пять готовых.... ;D теперь их в моск поместить и порядок))))
Но...палуба ждёт))...
 ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Я вышел на палубу..палубы нет..вся палуба в трюм провалилаааась)))
« Последнее редактирование: Августа 13, 2022, 07:47:07 от кок »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22762 : Августа 13, 2022, 08:34:53 »
jinn71,
Пять готовых.... ;D теперь их в моск поместить и порядок))))
Но...палуба ждёт))...

В пяти позициях каждая?

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22763 : Августа 13, 2022, 08:56:05 »
Да не могу я его любить. Не заслуживают. Предали они свой народ, свою культуру, свои обычаи


Переживаешь за немецкие обычаи?! :o

Так это же прекрасно что они их предали! Это говорит о развитии. И слово "предали" правильнее заменить на "преодолели". "Предали обычаи" - это патерналистское выражение, будто обычаи, это что-то священное, чему все в утробе матери присягают в верности. ) Преодоление обычаев - результат освобождения индивидуума от паттернов коллективного поведения, от поведенческих ликов и пентатоники. ) Каждый человек, семья, создают свои обычаи, то есть то, что они обычно делают. Обычай - это лишь то что обычно делают. Если Фёдор выходит по утрам на крыльцо почесать своё я*цо, и так же делает всё село, то это местный обычай, а если так же делали деды и прадеды, то это обычай древний и отеческий. ) Но не век же всем чесать по утрам я*ца, и обычай увядает. )

Удивил ты меня, что переживаешь за немецкие обычаи. Ты же их наверно ненавидишь, их обычаи. ))

А выражение "предали культуру" я и вообще не понимаю. Культуру можно знать или не знать, а как её предать - это мне не догадаться. Сожгли все книги и ноты что ли? Культура - вон она стоит в книгах, в изображениях, в изваяниях, хочешь прикасайся, хочешь игнорируй; а как её предать - это не понятно. Любое выражение, где употребляется слово "предать" - патерналистское и коллективистское. Хотя бы даже потому, что субъект предательства - "они", коллективный, сговорились и предали. ) Перестали Борна читать. )

Немец может читать как немецкие книги, так и китайские, японские, английские, американские, и слушать музыку их всех, и любоваться живописью, и чем разнообразнее это у него будет, тем лучшим он будет человеком. А жить в закостенелом обществе национальной лишь культуры, где всё по лекалам и шляпочку снимать под таким-то углом в приветствии, и все двигаются по паттерну из года в год - это же сдохнуть, это ж не дай Бог! А ты расстраиваешься из-за того, что они это перестали делать. )

... и добавил:

Кстати, когда немцы "ещё не предали культуру и обычаи", а были сплочённым в одном бульоне культурным братством, то вот и напоролись они на национал-социализм, всем гуртом, пузом нахрячились с разгону. А кабы не культурная коллективность, а Азией бы увлекались, или Африкой, то и послали бы нафиг своего фюрера, не впечатлились бы так, да и не слушали бы особо, а каждый по углам свою бы книжечку читал. )

... и добавил:


Я вышел на палубу..палубы нет..вся палуба в трюм провалилаааась)))

Смотрю я на трюм, а его тоже нет, и водрсль вкруг морды обвилаааась.  ;D

... и добавил:

Да не могу я его любить. Не заслуживают.

Ещё меня удивило, что любовь к местности ты связываешь с "заслугами" населяющих её людей. Я-то вовсе по-другому подхожу: если ходишь, бродишь, здания нравятся, архитектура нравится, природа нравится, можно по лесу погулять, у водоёмов посидеть, еда вкусная, местность спокойная, прохожие не норовят в морду ударить, то и люблю я эту локацию. И мне совершенно до фени, что у жителей в голове, какая культура или некультура, и какова их история - важен только момент пребывания меня там-вот-сейчас, если он приятен, то остальное пофиг.

А чиновники в любой стране будут мозг царапать, работа такая. И в Германии, уверен, это будет на порядок мягче, чем в Польше какой-нибудь. Просто всегда, работая на чужбине, принято её ругать, какая она "тупая и мерзкая", но просто надо не забывать, какова в этом отношении родина. )) Когда вернёшься, подумаешь: нет, немцы просто милашки какие-то и душки, и ругаться с ними - сущее развлечение. )
« Последнее редактирование: Августа 13, 2022, 09:43:33 от Gilmour_Jr »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22764 : Августа 13, 2022, 10:56:13 »
Да тебе брат...лекции читать....и денежная  прибавка! :plus-one:

Кок, это не я - это Кундера. От денежной прибавки не откажусь  :)

... и добавил:

20/20, ну ты загнул, троим не разогнуть. :)Ну это уже соль выступления...Они ещё стали извиняться перед колонизированными народами, изменили даже в сторону больших поблажек миграционную политику, да Европу заполонило массой людей но ведь решились нести издержки (хотя кто конечно набил карманы и политический капитал) и смысле исторической справедливости это наверно плюс.

jinn71, это не я - это Кундера  ;D Если б еще индейцы убитые воскресли, вот историческая справедливость радовалась бы.  :)

... и добавил:

Переживаешь за немецкие обычаи?! :o

Так это же прекрасно что они их предали! Это говорит о развитии. И слово "предали" правильнее заменить на "преодолели". "Предали обычаи" - это патерналистское выражение, будто обычаи, это что-то священное, чему все в утробе матери присягают в верности. ) Преодоление обычаев - результат освобождения индивидуума от паттернов коллективного поведения, от поведенческих ликов и пентатоники. ) Каждый человек, семья, создают свои обычаи, то есть то, что они обычно делают. Обычай - это лишь то что обычно делают. Если Фёдор выходит по утрам на крыльцо почесать своё я*цо, и так же делает всё село, то это местный обычай, а если так же делали деды и прадеды, то это обычай древний и отеческий. ) Но не век же всем чесать по утрам я*ца, и обычай увядает. )

Удивил ты меня, что переживаешь за немецкие обычаи. Ты же их наверно ненавидишь, их обычаи. ))

А выражение "предали культуру" я и вообще не понимаю. Культуру можно знать или не знать, а как её предать - это мне не догадаться. Сожгли все книги и ноты что ли? Культура - вон она стоит в книгах, в изображениях, в изваяниях, хочешь прикасайся, хочешь игнорируй; а как её предать - это не понятно. Любое выражение, где употребляется слово "предать" - патерналистское и коллективистское. Хотя бы даже потому, что субъект предательства - "они", коллективный, сговорились и предали. ) Перестали Борна читать. )

Немец может читать как немецкие книги, так и китайские, японские, английские, американские, и слушать музыку их всех, и любоваться живописью, и чем разнообразнее это у него будет, тем лучшим он будет человеком. А жить в закостенелом обществе национальной лишь культуры, где всё по лекалам и шляпочку снимать под таким-то углом в приветствии, и все двигаются по паттерну из года в год - это же сдохнуть, это ж не дай Бог! А ты расстраиваешься из-за того, что они это перестали делать. )

... и добавил:

Кстати, когда немцы "ещё не предали культуру и обычаи", а были сплочённым в одном бульоне культурным братством, то вот и напоролись они на национал-социализм, всем гуртом, пузом нахрячились с разгону. А кабы не культурная коллективность, а Азией бы увлекались, или Африкой, то и послали бы нафиг своего фюрера, не впечатлились бы так, да и не слушали бы особо, а каждый по углам свою бы книжечку читал. )

... и добавил:

Смотрю я на трюм, а его тоже нет, и водрсль вкруг морды обвилаааась.  ;D

... и добавил:

Ещё меня удивило, что любовь к местности ты связываешь с "заслугами" населяющих её людей. Я-то вовсе по-другому подхожу: если ходишь, бродишь, здания нравятся, архитектура нравится, природа нравится, можно по лесу погулять, у водоёмов посидеть, еда вкусная, местность спокойная, прохожие не норовят в морду ударить, то и люблю я эту локацию. И мне совершенно до фени, что у жителей в голове, какая культура или некультура, и какова их история - важен только момент пребывания меня там-вот-сейчас, если он приятен, то остальное пофиг.

А чиновники в любой стране будут мозг царапать, работа такая. И в Германии, уверен, это будет на порядок мягче, чем в Польше какой-нибудь. Просто всегда, работая на чужбине, принято её ругать, какая она "тупая и мерзкая", но просто надо не забывать, какова в этом отношении родина. )) Когда вернёшься, подумаешь: нет, немцы просто милашки какие-то и душки, и ругаться с ними - сущее развлечение. )

Ну ты, загнул, Gilmour_Jr, троим не разогнуть (с) Не, сначала выйду на крыльцо... ;D Пока не вышел: я в целом - про европейские обычаи, европейскую музыку и культуру писал, а не про эпоху наци. В том, что они к власти пришли, винить надо не столько самих немцев, сколько тех, кто на них чудовищные репарации возложил, так что дети должны были отвечать за грехи отцов. А вот такого рода "коллективная ответственность" - это не по Библии.)

Культура - это не музеи. Культура - во взглядах и образе жизни. Есть конечно определенная прослойка, которая понимает, что такое культура. Но так вообще на улице или из авто ты не услышишь европейской музыки, какая-та нелепая бухкотня с востоко-оборазными отрыжками, как мулла минарете сейчас все "певцы" завывают ;D И это нон-стоп. Вот в этом отношении, полагаю, Латвия от Германии скоро отличаться е будет - везде будет эта "культура"  :) Кстати, наиболее комфортно я чувствовал себя в толпе итальянцев на отдыхе - где почти не было "понаехавших", кроме меня - в отличие от всевозможных штампов про итальянцев, спокойные, улыбчивые, всей семьей отдыхают - и дедушки и внуки... И концерт с итальянской эстрадой и симфоническим оркестром - прямо на улице, студенты музучилища пели - ну почти фестиваль в Сан-Ремо, итальянцы же все поют, даже не музыканты у них музыкальней и поют лучше, чем наши духовики какие-нибудь  :)

А у нас в городе - вот я у променада к Рейну живу - иногда выйдешь - такое впечатление, что ирано-курдо-пакистан какой-то - европейца еще и поискать надо. Толпы черных голов - и так же в общественном транспорте (Боже упаси от его использования) - а ведь еще в каком-то 2010-м так не было. Ночью могут и прирезать (пару дней назад прирезали). И девчонок из одного ночного клуба годами ежедневно увозили насиловать - сейчас его закрыли, вроде, и то, из-за короны.  8) А так да, все хорошо, прекрасная маркиза... Ну, если новости немецкие не читать и на улицу не выходить... В лесу хорошо, в лесо-парке - эти орды туда не ходят... :)

Вот городок неподалеку. Для интересующихся восточными культурами ))) в дополнение к теме про "мусор в окно" :) Не, это уже экстрим - еще в 70-е там было нормально... Но это тренд, и он успешно расширяется.

https://www.youtube.com/watch?v=uC6qAnt506w
« Последнее редактирование: Августа 13, 2022, 11:51:52 от 20/20 »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47994
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22765 : Августа 13, 2022, 11:05:58 »
 ;D
...
Я этого знаю Кудеру)))
https://youtu.be/X6ymVaq3Fqk

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22766 : Августа 13, 2022, 11:08:28 »
Не, сначала выйду на крыльцо... ;D

Ну тоже хороший обычай. )) Но надо крыльцо. )

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47994
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22767 : Августа 13, 2022, 13:56:45 »
 ;D
Есть крыльцо..
И есть яйцо ..
Нет крыльца..
Есть два яйца! ;D
....
Зной ..вот чистый зной и штиль... :pozor:
Валяемся как сосиски на сковородке)))

... и добавил:

35° в тени ...ни о какой гитаре и речи быть не может.... :pozor:

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 13, 2022, 13:59:25 от кок »

Оффлайн Ayk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5513
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22768 : Августа 13, 2022, 15:15:00 »
В трейлерах и палатках живут те, кого устраивает такая  жизнь.
Ага ;D
И самая  страшная кара в пиндостане отправить чела в "отпуск" за свой счет, на недельку, без сохранения з\п....
тогда у него летит вся "кредитная линия" и начинаются бока... :o

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47994
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #22769 : Августа 13, 2022, 15:16:43 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Ayk,
...недельку мало ....можно рыбу ловить...и курей соседских воровать ..прожить можно))))

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 13, 2022, 17:29:12 от кок »