Голосование

ДЖЕМ 128. Минус для джема 129 от  jinn71: https://disk.yandex.ru/d/Z0ZfJRlb9IYh1g Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Ё. -  https://www.4shared.com/s/fka0qV6V_fa
5 (31.3%)
angry_dog - https://disk.yandex.ru/d/BXdDvZfW8qZ7bg
5 (31.3%)
Jean-Miкhel Jarr - https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2493904
6 (37.5%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Октября 04, 2026, 13:15:53

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 1649258 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Кстати, говорил тут с одним нашим известным и опытным музыкантом, и на Евровидениях он бывал не раз, и вообще команды были гремящие, так он говорит, что все крутяши пользуются Суно, как помощником в работе. Гоняют туда-сюда из Кубейса в Суно, на этапе сочинения, чтобы прослушать, как это будет. Ну потом конечно играют сами и выступают, и записывают. Нормальный процесс.
- ну, евровиденья давно уже не про музыку, а про фриков всех мастей. ))) а любой инструмент - он использоваться может прямо противоположными способами. Вопрос скилла пользующего.  Нейронки музыкальные из плюсов - работают в первую очередь структурированно по композиционной структуре. Но вот материал там - ограниченн, и даже не количеством исходников, а статистической популярностью предлагаемых вариантов. Вот забавный, но очень показатеьный пример: )))))
https://vk.ru/clip214608123_456241670?c=1

Кстати, у всех топов "уши суно"- торчат, хоть что ты там делай, вчера же выкладывал разбор этих треков интересный тут . Всегда есть определённые артефакты, которые легко ловятся, когда знаешь про них  и их не не убрать никаким мастерингом. Легче полностью все партии вживую исполнить. Потому и Филя и Шаман на это забивают.    ;)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2026, 19:57:14 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Цитата: Jean-Miкhel Jarr link=topic=420071.msg12626437#msg12626437

 - ну, евровиденья давно уже не про музыку, а про фриков всех мастей. )))

Ну я знаю, ты добрый человек, уничижаем всё что шевелится.

На евровиденьях он был ради дочки, группа Triana Park, он один старый в команде, все молодёжь. А так рокер старый. Но с твоей лёгкой руки попал во фрики. Боюсь уже тебе что-то рассказывать.

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

У меня ВК не работает.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!

На евровиденьях он был ради дочки, группа Triana Park, он один старый в команде, все молодёжь. А так рокер старый. Но с твоей лёгкой руки попал во фрики. Боюсь уже тебе что-то рассказывать.
- это не моё мнение, а давно общее у нас, давно евровиденье как музыкальный конкурс никто не воспринимает., и есть за что.
 Про ролик, вроде с тик-тока, ссылку не могу дать, нету его, и не было никогда.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Всегда есть определённые артефакты, которые легко ловятся, когда знаешь про них.

Да и леший с ним. Нам-то что переживать за это! )

... и добавил:

- это не моё мнение, а давно общее у нас, давно евровиденье как музыкальный конкурс никто не воспринимает., и есть за что.


 ;D Значит если человек там был, то нечего его и слушать, а лучше слушать того, кто не был. ))

... и добавил:

Jean-Miкhel Jarr, может Суно на саксофоне плохо играет, поэтому у тебя неприятие? ) На гитаре-то он хорошо играет. В саксофонах я не разбираююсь, вроде нормально дует, у меня в некоторых кусках саксофон есть, мне нра.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2026, 20:45:37 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Jean-Miкhel Jarr, может Суно на саксофоне плохо играет, поэтому у тебя неприятие? ) На гитаре-то он хорошо играет. В саксофонах я не разбираююсь, вроде нормально дует, у меня в некоторых кусках саксофон есть, мне нра.
СУНО далеко не лучшая нейронка для музыки, я их все доступные перепробовал. На гитаре оно играет терпимо, только всё время гитары путает, причем по ходу композиции,  струны добавляет, и гитарист там то трех-рукий, то пальцев у него больше, чем надо, и т п,. И вырождение семплов - если последовательно пытаться загружать один фрагмент, то после трёх генераций там будет гул и шипение,особенно это заметно на генерации "вариантов"...

Про духовые... Там всё грустно. Ни один саксофонист не перепутает - слишком много нюансов артикуляции, штрихов, интонирования, дыхания... Фразировку только более-менее лямзит. Тембр всегда ненатуральный совершенно.
Но дело и не в этом.  Мёртвое оно всё в целом без живого звука человеком сыгранного...
« Последнее редактирование: Июля 29, 2026, 21:08:10 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22182
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Цитировать
Мёртвое оно всё в целом без живого звука человеком сыгранного
есть тут гитаристики что топят "за скиллы", они требуют машинной точности. Это как те, кто действительно выдрочил и выдрючил себя так, что за тридцать секунд  не сделает ни помарки, либо возомнившие себя такими. Вторые даже думают что они и пять минут выдержат  :sarcastic:
 В реале живые музыканты  дышут  и у них работает какая-нибудь перистальтика, ...другие процессы ... Моргают например))
 Ну короче если кто утверждает что чел "умеет играть" при условии потока безошибочных манипуляций с инструментом...  А слушал к примеру великих пианистов и скрипачей, за одно исполнение можно решить что они безупречны, но за два-три исполнения одного и того же произведения всегда находятся ... не "разные прочтения", вчера одно а послезавтра "более продвинутое с учётом всё обогащающегося опыта", а именно разные неточности__

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
и гитарист там то трех-рукий, то пальцев у него больше, чем надо, и т п,

Ну это я замечал. ;D Или появляется третий гитарист и исчезает. )) Но можно же с этим бороться, прописать тег [Guitarist with four fingers] и всё. :D

... и добавил:

  Мёртвое оно всё в целом без живого звука человеком сыгранного...

Ну мёртвое и мёртвое. Фиг с ним.

Вот ещё мертвечинки шуточной. Текст не мой, одноклассника, он считает, что мы биологической софт. Шутки-то шутки, а музычка вышла ничего.

https://youtu.be/J-JXkP1GtvM

 

... и добавил:

Всем  :alc:
Новая AI Treblo может петь любимыми голосами, а не суновским стандартом ))

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А вот это интересно. Очень даже интересно. Типовые голоса Суно надоедают, хотя их можно очень и очень варьировать, но всё равно. "Любимыми голосами" - это было бы сильно. Я б песенку сделал голосом Хауэнштайна, и вообще использовал бы его голос - это ж бомба! Совсем другая энергия. Или Меган Краусс. :o Да, тут можно дел натворить, надо разобраться с этой штукой. Суно, кстати, в Про генерирует голоса по образцу, новая фишка, даже свой можно сделать, я ещё не пробовал. 
« Последнее редактирование: Июля 29, 2026, 23:33:32 от Gilmour_Jr »

Оффлайн borman13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5230
  • Вот раньше было...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Не буду я наверно входить в эти дискуссии про Суно. Что-то неохота мне.

... и добавил:

Вот вторя шутейная песенка.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
:good: :clapping:
Я тоже не против ИИ. Хотя бы потому, что можно без наличия рядом соратников-музыкантов и умения играть на всех инструментах,
самолично, творчески выразить свои хотелки.  И, если это талантливо сделано, я имею ввиду, все на своих местах от текста, до соответствия
гармонии, то почему это не имеет право на существование?  ??? :rolleyes:

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Братцы, вот отчего у нас принято, что если кто-то не разделяет определённых восторгов, то он сразу "агрессивный, бросающийся на все хорошее" ;))) Самое главное, что ВСЕ как-то забывают, что нынешние ИИ-сервисы - это про ТОКЕНЫ - любая нейронка исходно настроена хвалить юзера таким образом, чтоб он млел и таял, и тратил денежки. СУНО - про это в первую очередь. Само собой, что для этого сделан крепкий коммерческий продукт, дающий оезультат, от которого массовый потребитель будет "писаться в штаны от восторга".... Но в этом же и ограниченность сего продукта.  Потому, уж извините, но мой опыт использования нейронок многолетний, настраивает меня весьма скептически.... Штаны - сухие.... ;) )))

Сорян за очепятки, пишу с телефона - текст почти не вижу, проверять и исправлять только с компа могу...

... и добавил:

:good: :clapping:
Я тоже не против ИИ. Хотя бы потому, что можно без наличия рядом соратников-музыкантов и умения играть на всех инструментах,
самолично, творчески выразить свои хотелки.  И, если это талантливо сделано, я имею ввиду, все на своих местах от текста, до соответствия
гармонии, то почему это не имеет право на существование?  ??? :rolleyes:
- Борь, а я что-ли против? Мы никуда от нейронок не денемся, это как при появлении инженерных калькуляторов - инженеры забыли про логарифмические линейки, а ранее при появлении арифмометров - счетоводы забыли про абаки-счёты с костяшками...

Но вот  :worship: :worship: :worship: МОЛИТЬСЯ на нейронки... Дурное это....  :pozor: :pozor: :pozor:  ;D ;D ;D  ???

... и добавил:

Собственно, ролик, с которого РЖУ, ибо так оно и есть, и это знает каждый, кто с нейронками работает. )))

https://youtube.com/shorts/OojXELGBYcI?feature=share

я понимаю, что даже 2 минуты мало кто станет смотреть, но через три секунды сразу начнут критиковать "несогласные"...  :pozor: :7: ;D  :D ???
« Последнее редактирование: Июля 30, 2026, 05:40:16 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55813
  • Слесарь-сборщик пентатоник
 ;D
...имхо для меня это - вкус..лессоны..и адреналинчику словить(от того что сами не смогли записать...сыграть)
🤝

... и добавил:

Вобщем хорошая подмога...

... и добавил:

« Последнее редактирование: Июля 30, 2026, 07:14:51 от кок »

Оффлайн borman13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5230
  • Вот раньше было...
Jean-Miкhel Jarr, не, не молиться, конечно. Но использовать и получать удовольствие от результата, почему бы и нет.
Понятно, многие скажут, типа не сам, типа за тебя все сделано... Но масса талантливых людей не обладает возможностью
играть или создавать группы, это и хлопотно и дорого, вот Лагуныч сколько составов поменял, сам туда-сюда входил-выходил.
Кстати, у тебя, по твоим словам тоже материала хватает, а играть его с кем?  Это Миха потихоньку создает свои мелодии, но у него
есть бассист знакомый, плюс, что не говори, а своего рода ИИ - синтизатор он юзает.
А тут сам себе режиссёр, но обладать хоть каким-то музыкальным знанием нужно. Т.е. это помощник афигенного уровня.
Я 2 года мудохался с b&b, ну ладно, кое-как записал альбом, не фонтан, ибо ни знаний, ни особых умений, и то, я думаю,
для моего уровня, получилось вполне себе. Конечно, я бы хотел и получше чего сделать и мне тут подкидывали плагины,
но я так и не особо понял их работу, а может просто уже не хотел что-то в очередной раз переделывать, влезать в этот поток...
Ну просто реально, я закончил и как отрубило. Я даже для себя не хочу исправлять, что могу или переписывать тем более.
И электруху не беру в руки. И да, я попробовал Суно, но поверхностно и не совсем до конца понял, как можно готовую песню
получить на основе уже существующей, но потенциал ресурса понятен мне и, возможно, если бы я пару-тройку лет назад посвятил
этому, то может и получилось бы всё иначе. С одной стороны да, а с другой стороны, со всеми косяками и дилетантством получилось как-то личнее.
В общем хз, может я как-нить собирусь, освою этот ИИ и перезапишу свой альбом... :rolleyes: :crazy: 
Вот корешу песенку как-то написал.. Как она  с ИИ звучала бы?
« Последнее редактирование: Июля 30, 2026, 11:53:09 от borman13 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22182
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
borman13, есть малореальный способ, ну мера так сказать чтоб "как-нить собраться" – перестать употреблять алкогольсодержащую продукцию, и те моменты когда "...а вот бы!... нет, не катит..." сменятся на "вот надо бы... а, вот прямо сейчас!"

Оффлайн borman13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5230
  • Вот раньше было...
iZEP, ну вот про алкоголь, я выше добавил...  :D ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22182
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
 Ну, кок прочувствовал я думаю, что морально-волевые выросли :)

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Jean-Miкhel Jarr, не, не молиться, конечно. Но использовать и получать удовольствие от результата, почему бы и нет.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
В общем хз, может я как-нить собирусь, освою этот ИИ и перезапишу свой альбом... :rolleyes: :crazy: 
Вот корешу песенку как-то написал.. Как она  с ИИ звучала бы?
- Охх, Борис... Вот ща сижу, слушаю, и... Вдруг ловлю себя на том, что ЛЫБЛЮСЬ ДО УШЕЙ под твоего "Мы с Воробьём" - и вспоминаю какие-то гулянки развесёлые разных лет, и что у лучшего друга скоро днюха, и подарок ему уже заготовленный, и хрен с ним, что в другой город тащиться с комбиком и дудкой...

    Словил НЕРЕАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ... Ибо ИСКРЕННЯЯ ПЕСНЮХА!!!
:plus-one: :plus-one: :plus-one: :alc: :alc: :alc: :drunk: :appl: :appl: :appl:
Какие нафик нейронки - там получится трескучий-блескучий, красивый, точно попадающий  - НО мусор... столько я его наелся... Сам, конечно, не заставлял никто...


ПАСИБИЩЕ ТЕБЕ!!! И голос такой чуть непопадающий в ТЕМУ - "с Воробьём" жи... Немножко не хватило такого же малость поплывшего развесёлого ХОРА... Доделай, а? Спой ещё пару-тройку дабл-треков на припевы - будет В ТЕМУ...

И НИКАКАЯ СУНО и ИИ - НЕ ПОРАДУЕТ ТАК-ЖЕ - как простая ЖИВАЯ ИСКРЕННОСТЬ твоего трека... Меня она просто в юность перенесла...

Братцы, ну неужели НЕ ДОГОНЯЕТ НИКТО, ПРО ЧТО я...  ???  :pozor:  :(  :o

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 30, 2026, 12:56:46 от Jean-Miкhel Jarr »