Голосование

К какой религии вы себя относите?

Христианин,хожу в церковь
43 (26.2%)
Аццкий сотонист,сжигаю храмы
21 (12.8%)
Растоман, курите траву во славу Джа
3 (1.8%)
Мне всё это пофигу
67 (40.9%)
Буддист/кришноист/прочее
13 (7.9%)
Культ Ктулху
17 (10.4%)

Проголосовало пользователей: 163

Автор Тема: Религия на гитарплеере  (Прочитано 15478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #120 : Октября 10, 2006, 20:08:11 »
Странно... Неужели церковь и религия для вас это то, что показывают по телевизору? Хотя, для большинства это относится к жизни вообще...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #121 : Октября 10, 2006, 20:35:07 »
+ Сказки не возникают на пустом месте
Естественно. Их придумывают, когда не могут найти чему-либо логическое объяснение. Учитывая то, что религию придумали тысячи лет назад, во времена, когда народы были в подавляющем большинстве безграмотные (вот сколько людей из 1000 умели в те времена читать и писАть?), а наука еще только зарождалась - ничего удивительного, что людям дали эту сказку, которая, к тому же, неплохой способ ими манипулировать.
Такс, мне в шестнадцать лет приснился сон, в котором были ключевые моменты предстоящего года. Некоторые слова и вещи повторились в точности, как они произошли позже. Были и просто левые эпизоды (т.е. не особо ключевые) и они тоже сбылись.
Ну дык что всезнайки, вперед за объяснениями :D.

PS: Чем дальше тем хуже, но наука потихоньку становится религией похлеще любых других. Она уже воспринимается просто так, без анализа, типа так написано, так оно и есть. Теряется объективизм, он был наверное только у тех кто стоял поближе к истокам зарождения ее. Хотя бы 100 лет назад скажем. Еще тут некоторые сказали, что типа в  Бога верят только неумные люди. Ну да, конечно, аргументация невозможности существования чего либо по причине отсутствия объяснения и/или изученности этого в науке свидетельствует о высочайшем интеллектуальном уровне этого человека (типа этого нет, патамушта я этого не понимаю).

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #122 : Октября 10, 2006, 20:41:03 »
Если бы ты в 16 лет сообщил в подробностях о том, что сбудется в определенном будущем и это бы случилось, можно было бы о чем-то говорить.... А так, это все пустое... :)

А на моем предыдущем посте только мне огромный баннер Яндекса мерещиЦа, или все его видят????? :(
« Последнее редактирование: Октября 10, 2006, 20:42:38 от GrimGOR »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #123 : Октября 10, 2006, 20:44:47 »
Если бы ты в 16 лет сообщил в подробностях о том, что сбудется в определенном будущем и это бы случилось, можно было бы о чем-то говорить.... А так, это все пустое... :)
Эт почему же? Факт есть факт.
А на моем предыдущем посте только мне огромный баннер Яндекса мерещиЦа, или все его видят????? :(
вижу :)

Оффлайн endlesslake

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +0/-0
  • silent
    • http://
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #124 : Октября 10, 2006, 21:42:13 »
Эт почему же? Факт есть факт.

хм... по другим постам и не скажешь, о принадлежности автора к ущербным рационалистам :D

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +5/-2
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #125 : Октября 11, 2006, 00:10:49 »
Такс, мне в шестнадцать лет приснился сон, в котором были ключевые моменты предстоящего года. Некоторые слова и вещи повторились в точности, как они произошли позже. Были и просто левые эпизоды (т.е. не особо ключевые) и они тоже сбылись.
Ну дык что всезнайки, вперед за объяснениями :D.

Из этого выводится существование Бога? Типа боженька послал ангела нашептать пророчества на будущий год? :)

Ну да, конечно, аргументация невозможности существования чего либо по причине отсутствия объяснения и/или изученности этого в науке свидетельствует о высочайшем интеллектуальном уровне этого человека (типа этого нет, патамушта я этого не понимаю).

Речь не идет об отсутствии объяснения и/или изученности. Речь о применении принципа Оккама к сущностям, размноженным без необходимости. Иначе кто-то скажет, что это видения, принесенные валькириями, а кто-то, что это, pardon mua, эманация Брахмана. А основания - литературные памятники многотысячелетней давности. И попробуй их всех переспорь...

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #126 : Октября 11, 2006, 00:51:38 »
pardon mua

Pardon Moi

Не уверен, не умничай )

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #127 : Октября 11, 2006, 02:34:19 »
Что есть зло?
О, хорошая идея для нового топика! Даже для двух!
"В чем прикол зла?"
"Что есть, а что не есть"
:)

Оффлайн ТiамаТ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • Репутация: +42/-7
  • удалите меня!!!
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #128 : Октября 11, 2006, 10:56:03 »
А смерь и зло мы сами заслужили . А как именно в библии тоже указано.
Расскажи мне, пожалуйста, какими таким тяжкими грехами заслужили смерть и зло новорожденные дети, которых их же "мамаши" выкидывают в мусоропровод, которые погибают от голода в некоторых странах, которых рвут на части бомбы и ракеты, и т.д.? Или, что еще хуже, те, кто рождается инвалидами и всю жизнь мучаются... за что???
И почему в таком случае "смерть и зло" не заслуживают убийцы тех же самых невинных жертв, многие из которых (убийц) доживают в добром здравии до глубокой старости? (вот только не надо снова тыкать пальцем в небо и кричать "там всё воздастся!") Просто ответь: почему?

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #129 : Октября 11, 2006, 11:40:23 »
А смерь и зло мы сами заслужили . А как именно в библии тоже указано.
Расскажи мне, пожалуйста, какими таким тяжкими грехами заслужили смерть и зло новорожденные дети, которых их же "мамаши" выкидывают в мусоропровод, которые погибают от голода в некоторых странах, которых рвут на части бомбы и ракеты, и т.д.? Или, что еще хуже, те, кто рождается инвалидами и всю жизнь мучаются... за что???
И почему в таком случае "смерть и зло" не заслуживают убийцы тех же самых невинных жертв, многие из которых (убийц) доживают в добром здравии до глубокой старости? (вот только не надо снова тыкать пальцем в небо и кричать "там всё воздастся!") Просто ответь: почему?
Уууууууууу....... Какую тему Вы затронули... Вряд ли в одном-двух постах возможно "просто ответить почему".
Просто расскажу, каким приемом пользуются апологеты библии (у нас в библейском колледже был даже такойо предмет - апологетика). Сначала разговор переводится в сферу духовного, Вас пытаются убедить, что библия истинна и духовность объективна. Как только Вы соглашаетесь, Вы ступаете на территорию, где Вам легко, на основании библии и здравого смысла (читай, елизаветинской морали) докажут, чт б-г милостив и справедлив, предоставил нам, людям, свободу выбора, поэтому все зло, которое вершится в _этом_ мире вершится волею людей, а в _том_ мире б-г каждому воздаст по делам его. И спасение от грехов возможно только через признание искупительной жертвы И.Х. И т.д. и т.п....
Это долгий разговор, порой он затягивается не на час-два, а значительно дольше. Единственный и, надо признать, безотказный способ убедить Вас признать религиозные догмы - заставить Вас поверить в богодухновенность и непогрешимость библии как слова божьего и церкви как тела христова. Как только вы принимаете эти утверждения за аксиому - Вы попали... :)

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #130 : Октября 11, 2006, 11:48:32 »
А смерь и зло мы сами заслужили . А как именно в библии тоже указано.
Расскажи мне, пожалуйста, какими таким тяжкими грехами заслужили смерть и зло новорожденные дети, которых их же "мамаши" выкидывают в мусоропровод, которые погибают от голода в некоторых странах, которых рвут на части бомбы и ракеты, и т.д.? Или, что еще хуже, те, кто рождается инвалидами и всю жизнь мучаются... за что???
И почему в таком случае "смерть и зло" не заслуживают убийцы тех же самых невинных жертв, многие из которых (убийц) доживают в добром здравии до глубокой старости? (вот только не надо снова тыкать пальцем в небо и кричать "там всё воздастся!") Просто ответь: почему?


Карма и прошлые жизни... Кстати как я примерно делал сравнение буддизма и христианства, я сделал вывод что в Библии смерть употребляется в абсолютном значение, то есть смерть это конец жизни на Земле, и конец перерождений... В библии есть не один намек на переселение душ после смерти

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #131 : Октября 11, 2006, 12:28:53 »
А смерь и зло мы сами заслужили . А как именно в библии тоже указано.
Расскажи мне, пожалуйста, какими таким тяжкими грехами заслужили смерть и зло новорожденные дети, которых их же "мамаши" выкидывают в мусоропровод, которые погибают от голода в некоторых странах, которых рвут на части бомбы и ракеты, и т.д.? Или, что еще хуже, те, кто рождается инвалидами и всю жизнь мучаются... за что???
И почему в таком случае "смерть и зло" не заслуживают убийцы тех же самых невинных жертв, многие из которых (убийц) доживают в добром здравии до глубокой старости? (вот только не надо снова тыкать пальцем в небо и кричать "там всё воздастся!") Просто ответь: почему?
Уууууууууу....... Какую тему Вы затронули... Вряд ли в одном-двух постах возможно "просто ответить почему".
Просто расскажу, каким приемом пользуются апологеты библии (у нас в библейском колледже был даже такойо предмет - апологетика). Сначала разговор переводится в сферу духовного, Вас пытаются убедить, что библия истинна и духовность объективна. Как только Вы соглашаетесь, Вы ступаете на территорию, где Вам легко, на основании библии и здравого смысла (читай, елизаветинской морали) докажут, чт б-г милостив и справедлив, предоставил нам, людям, свободу выбора, поэтому все зло, которое вершится в _этом_ мире вершится волею людей, а в _том_ мире б-г каждому воздаст по делам его. И спасение от грехов возможно только через признание искупительной жертвы И.Х. И т.д. и т.п....
Это долгий разговор, порой он затягивается не на час-два, а значительно дольше. Единственный и, надо признать, безотказный способ убедить Вас признать религиозные догмы - заставить Вас поверить в богодухновенность и непогрешимость библии как слова божьего и церкви как тела христова. Как только вы принимаете эти утверждения за аксиому - Вы попали... :)

Про приемы все красочно и убедительно. А вот где четкий ответ на поставленный вопрос? Или его нет?

Оффлайн ТiамаТ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • Репутация: +42/-7
  • удалите меня!!!
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #132 : Октября 11, 2006, 12:30:17 »
Уууууууууу....... Какую тему Вы затронули...

Я? Разве я что-то затронул? ;) Всего лишь отвечаю в уже созданной теме, никого не трогаю :)))

Цитировать
Вряд ли в одном-двух постах возможно "просто ответить почему".
Просто расскажу, каким приемом пользуются апологеты библии 
Знаю, наблюдал на практике. Скажем так, был на недельки две внедрён в одну из крупных сект. Нет, не милицейским агентом - просто у хорошего друга девушку туда сманили, а он туда боялся соваться - типа, затянут, загипнотизируют и т.п. Извлечь его подругу оттуда, увы, не получилось, но сам получил массу интересных наблюдений :)) правда, потом этих "проповедников" пришлось довольно жестко от себя отваживать - они не поняли в чем прикол и почему-то решили периодически навещать меня дома, пытаясь вернуть на путь истинный...

Цитировать
Единственный и, надо признать, безотказный способ убедить Вас признать религиозные догмы - заставить Вас поверить в богодухновенность и непогрешимость библии как слова божьего и церкви как тела христова. Как только вы принимаете эти утверждения за аксиому - Вы попали... :)

Единственный и, надо признать, безотказный способ убедить в чем-либо меня - это аргументированно доказать или, проще, ткнуть носом в очевидное. Вот такое я упрямое создание - привык думать и анализировать.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +5/-2
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #133 : Октября 11, 2006, 12:35:27 »
ответ очень прост - согласно христианской доктриние, каждый человек греховен изначально. По причине первородного греха своих пращуров. Поэтому каждый должен идти в церковь и замаливать свои грехи.

Таким образом человеку внедряется комплекс вины, и открывается путь, которым он якобы может от этой вины избавиться. Этим человеком достаточно легко управлять. вот и всё...



Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Религия на гитарплеере
« Ответ #134 : Октября 11, 2006, 12:36:37 »
Такс, мне в шестнадцать лет приснился сон, в котором были ключевые моменты предстоящего года. Некоторые слова и вещи повторились в точности, как они произошли позже. Были и просто левые эпизоды (т.е. не особо ключевые) и они тоже сбылись.
Ну дык что всезнайки, вперед за объяснениями :D.
Из этого выводится существование Бога? Типа боженька послал ангела нашептать пророчества на будущий год? :)
Где это я делал такие выводы? Проста не нада наукой прикрыватся во всем как фиговым листом, как будто это нечто абсолютное и аксиомичное. Я вообще ничего не утверждал в своем посте, а лишь указал на то, что все относительно и существование Бога к примеру или паронормальные явления или прочии вещи это равноправный предмет исследований заслуживающий такой же тщательной проработки и взвешивания, изучения всех ОБЪЕКТИВНЫХ аргументов как и любые другие вопросы в науке. Это раз.

Во вторых нужно признавать, что мы ограничены в своем восприятии, и полюбому не можем с абсолютной достоверностью воспринимать вещи такими какие они есть (и еще вопрос, а что же такое "есть" :)). И по мере того как мы будем осозновать новые возможности, существующая реальность для нас будет открываться в новом и новом свете. И таким же образом будут приниматься за истину или отвергаться те или иные открытия, и такое в науке происходит постоянно, отвергаются или ставятся под вопрос даже фундаментальные положения, что в принципе нормально. Но как ни странно существование Бога при этом остается, абсолютно и необсуждаемо, как не заслуживающим рассмотрения... Почему? По каким аргументам? Непонятно. Мое ИМХО что любые вопросы, любые предметы заслуживают изучения с использованием всех возможных методов. Иначе это не наука выходит, а САМООБМАН. Реально наука это то, когда постоянно все ставится под сомнение вырабатываются знания адекватные текущим возможностям для его постижения.

ЗЫ: Написал сумбурно конечно, но я на работе, прилизывать времени нет, работать нада.
ЗЗЫ: Все сказаное про науку относится к официальной науке, а что касается множества реальных ученных мужей, то они вышеуказанными огрехами не страдают.
ЗЗЗЫ: Мне лично пофигу даже, верит человек или нет, если имеется искренность и честность в стремлении к истине.
ЗЗЗЗЫ: В постах я сфокусировал внимание на противопоставлении науки и религия. На самом деле это лишь в качестве предмета обсуждения, и из-за того что люди и сама наука часто себя противопостовляет религии. Мои возрения конечно же шире рамок подобных сравнений.
ЗЗЗЗЗЫ: Еще бы добавил пару слов, но сколько можно :). Остановимся на имеющемся :).