Автор Тема: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.  (Прочитано 4792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #45 : Октября 30, 2008, 19:37:09 »
Да, был короткий период расцвета джаза в СССР. Кажется в сороковых.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #46 : Октября 30, 2008, 19:41:19 »
Также, вы знаете что Утесов - это Лазарь Иосифович Вайсбейн. Как и большинство известных музыкантов мира.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #47 : Октября 30, 2008, 19:46:08 »
Также, вы знаете что Утесов - это Лазарь Иосифович Вайсбейн. Как и большинство известных музыкантов мира.
А вот это уже не важно,,)) Он исполнял, так-же как и Бернес, ХОРОШИЕ песни на русском языке,, И там было всё в порядке и со смыслом и с музыкой,,

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #48 : Октября 30, 2008, 19:50:19 »
А вот это уже не важно,,)) Он исполнял, так-же как и Бернес, ХОРОШИЕ песни на русском языке,, И там было всё в порядке и со смыслом и с музыкой,,

НЕт, как раз это самое важное. И важнее нет ничего.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #49 : Октября 30, 2008, 19:52:26 »
Hermit, я тебя старше,, поэтому говорю что это не важно,,

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #50 : Октября 30, 2008, 19:54:32 »
Hermit, я тебя старше,, поэтому говорю что это не важно,,

Ты прав... забыл, что ты страше :)

 

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #51 : Октября 30, 2008, 19:57:37 »
Екатерина Великая тоже с виду была просто русская баба,,

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #52 : Октября 31, 2008, 06:24:28 »
Hermit как обычно порадовал )) Как там у етого... на "Г"... "я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо")))

Оффлайн Dr.Givago

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • сквозь дыру в моей голове
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #53 : Октября 31, 2008, 07:21:59 »
Собственно говоря, если вернуться к первой новости, то действительно ничего страшного не произошло. По МТВ уже вообще практически никакую музыку не показывают. Единственная вменяемая вещь на МТВ - это "Клиника" (что, по-моему, символично). А уж в эпоху интернета вообще глупо ныть по поводу ротации где-бы то нибыло, имхо. Были группы, которые без всякой раскрутки и "продюссеров" (в нашем понимании) распространялись весьма замечательно (то же ГО, к примеру).

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #54 : Октября 31, 2008, 16:49:24 »
Друзья мои, а вам действительно интересно это обсуждать?

Какая разница, есть рок в России или нет? От ответа на этот вопрос кому-то легче станет? Или собственный творческий потенциал повысится многократно?

Все подчиняется экономическим законам. Почему, как тут говорили "водочно-селедочный" шансон популярен? Есть спрос. Значит, будет и предложение. Затраты минимальны - выхлоп огромный.

Выпустить диск и продать его своими силами многим просто не по карману. Хотя для западных стран это нормальная практика.

А вообще "рок" существует? Не является ли это вообще огромной профанацией? Когда начинается деление музыки на "рок" и "не-рок", это нездоровая тенденция. Равно как на "совок" и "не-совок".

Вышеупомянутый, к примеру, Гребенщиков - это не рок. Это Гребенщиков. Автор, у которого есть своя аудитория на протяжении 30 лет. Это очень хороший показатель. Я не понимаю людей, которые вечно пытаются равняться на других. Нужно не равняться, а изучать и пытаться понять. То, что именно англо-американская музыка наиболее популярна в мире, в этом помимо высоких исполнительских стандартов есть еще и другая причина - экономическая. В эту музыку вкладываются огромные деньги. Студии звукозаписи не жалеют средств на открытие филиалов за рубежом или на установление контактов с зарубежными лейблами-распространителями. Почему, например, французская музыка не столь популярна?

Я пытаюсь вспомнить, что я слушал за последний месяц из репертуара английских и американских команд за последнее время, и ничего не приходит в голову. Скорее всего, я ничего не слушал. Или слушал, но сразу забыл. Я в последнее время слушаю разных итальянских cantautori или опять же итальянские команды 70-х - 80-х годов. Просто потому что это интересно, это умно, это оригинально. Люди взяли и сделали, а не вели дискуссии на тему того, есть ли рок в Италии. И мне глубоко плевать, рок это или нет и показывают ли это по МТВ.

Все, что мешает многим нашим командам, уж вы простите меня за грубость, - отсутствие головы на плечах. А если точнее - очень узкий кругозор, который ограничивается тем, что лежит на поверхности.

Например, команды, пытающиеся играть блюз (это отдельная тема) знают Стива Рея Воэна, Джимми Хендрикса, Мадди Уотерса и т.п. Но мало кто слышал Лидбелли, Джона Джейкоба Найлза или Вилли Мактелла. То есть тех, кто стоял у "истоков" этого жанра, точнее тех, кого успели записать.

Если команда хочет играть "рок", то получается брит-поп рязанского покроя. Потому что опять - Oasis, Blur, Cranberries и т.п. Переняли мяукающий вокал, который на русском языке звучит омерзительно, грязные аккорды полуакустик - и все! Особенно весело, когда на афишах наших команд пишут что-то вроде "Калифорнийский панк" или "Сиэттлский гранж". Небось в Калифорнии и в Сиэттле не знают, что у нас играют "их" панк.

Выше говорилось про Леонида Утесова. В этой связи хочу сказать, что нужна адаптация стиля. Не тольно музыкальная, но и филологическая. Но тут-то выясняется, что у многих наших групп... проблемы с русским языком! Я общался с рядом команд, которые шерстят по клубам - это ужас. Говорят только через "бля", "ээээ", "типа", "как бы" и прочие междометия. Без этих связующих звеньев - никак. Но поскольку в песнях они не употребляются, то тексты получаются корявыми.

Когда автор действительно разбирается в музыке - разносторонней, из разных эпох и жанров, в смежных искусствах - в частности литературе и живописи - тогда действительно он может создать что-то свое. Просто потому, что у него есть багаж структурированных знаний, образов и ассоциаций, которыми он может пользоваться. И найдутся люди, которые помогут облачить эти идеи в качественную профессиональную форму. И неважно, станет ли это популярным в других странах. Это будет продукт, созданный автором, а не попугаем.

Помните - никто никому не нужен, и никто никому ничем не обязан.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2008, 16:53:11 от Петр Красов »

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #55 : Октября 31, 2008, 16:58:26 »
Петр Красов +1 грамотно сказал

Хотя большая часть роковых итальяских команд 70-х (по крайней мере из того, что я слышал) явно имели своими истоками английскую рок-музыку, оригинального мало. Но подражали талантливо.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #56 : Октября 31, 2008, 17:04:57 »
Петр Красов +1 грамотно сказал

Хотя большая часть роковых итальяских команд 70-х (по крайней мере из того, что я слышал) явно имели своими истоками английскую рок-музыку, оригинального мало. Но подражали талантливо.

Тогда рекомендую послушать Franco Battiato и Banco Del Mutuo Soccorso
Вот например http://community.livejournal.com/battiato/3429.html
Тут уж точно почти без подражаний

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #57 : Октября 31, 2008, 17:14:40 »
Banco Del Mutuo Soccorso я слышал. Как слышал и Premiata Forneria Marconi, Goblin, Locanda Della Fate, Quella Vecchlia Locanda, Le Orme, Museo Rosenbach, и т.д. .. .. в общем, много слышал. На мой взгляд - талантливо, красиво - но нет, неоригинально. Калька английского симфопрога 70-х.

Хотя одна оговорка - это касается ранних "классических" их альбомов.. Di Terra - тут отдельный разговор, и тут я соглашусь - да, действительно без подражаний. Мой любимый их альбом и один из любимых итальянских.

Franco Battiato послушаю, спасибо.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #58 : Октября 31, 2008, 17:16:08 »

Хотя одна оговорка - это касается ранних "классических" их альбомов.. Di Terra - тут отдельный разговор, и тут я соглашусь - да, действительно без подражаний. Мой любимый их альбом и один из любимых итальянских.

Franco Battiato послушаю, спасибо.

Хотя многие считают Di Terra попсой.

Баттиато начни с Live Collection, а потом что угодно

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Рок-дефолт. Рока в России больше нет.
« Ответ #59 : Октября 31, 2008, 17:18:20 »
ты уверен, что не перепутал? на Di Terra музыка ближе к классической. Может ты имел в виду e Via? там действительно попса вроде была