Автор Тема: Саша Грей. В чём причина популярности порно-актрисы Грей?  (Прочитано 124719 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680

сложно отделить "духовное" от "биологического", да и большинство современных философов/авторов учебников по эстетике - материалисты и монисты, у них с этим разделением вообще катастрофа, т.к. нет никаких объективных причин для его существования  ???
разможаются все организмы, а культура и духовность есть только у человека. разве порно не играет как раз на этом животном чувстве?


Цитировать
ну и можно запросто представить порнуху, которая будет вызывать какие-то переживания.
типа с хорошим сюжетом?  ;D


видел не раз очень красиво и с фантазией снятое  порно, к-рое лично я считаю искусством. Там тема сношений и откровенного показа нюансов полового акта органично вплетена в общий эстетичный ракурс. Ну там красивые пейзажи, роспись на теле, половые органы рифмуются с цветами и т.п. Вполне себе искусство, если подойти к этому как к искусству.
случайно не зазель?  :D

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Цитировать
Вторая половина - натурфилософский подход "бытия" духовного, который на западе не был никогда развит и понимаем. Например, так - высший дух по сути - Бог, который имеет все предельные качества (то есть "по максимуму").


что это за бред про запад? откуда ж это сюда пришло, как не от неоплатоников?
но вообще это колебания воздуха просто. натягивание на глобус и множенье сущностей.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Хи хи...Прикиньте Сашеньку, которая играет брутал дез.... ;D

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Цитировать
разможаются все организмы, а культура и духовность есть только у человека. разве порно не играет как раз на этом животном чувстве?

интересно ли животным смотреть порно?

Цитировать
типа с хорошим сюжетом

нет, не обязательно, хотя и такое может иметь место. да даже негативные эмоции типа отвращения  - это же уже человеческое, а не животное. думаю, не стоит спорить, что порно их может вызывать? но тогда вся конструкция, что порно это только стимулирование инстинкта размножения, рушится.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..


что это за бред про запад? откуда ж это сюда пришло, как не от неоплатоников?
но вообще это колебания воздуха просто. натягивание на глобус и множенье сущностей.
Во первых, "запад" понимается здесь в отрыве от античной философской традиции.
Во вторых, сам Платон откуда идеи эти позаимствовал?
В третьих, множение сущностей тут не происходит, в модели присутствуют градации. Градации - не сущности. И проистекает эта модель из натурфилософии, которую на западе давно позабыли...Вот господа ученые лучше даже в этом шарят на западе, чем ихние философы и богословы, которые совсем запутались в своих рассуждениях.
Ну взять того же Анри Пуанкаре. Или сочинения Исаака Ньютона.


... и добавил:

CCA, что за литературу ты читаешь?
Можно сказать, прочел когда то...
Я перечислять не буду, но это куча разной лит-ры - от научной, до мистико-религиозной. Многое от изложения и автора зависит.
Бывает очень редко, что прочтешь что то, а потом это словно будит в тебе ответ на многие вопросы.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 12:55:04 от CCA »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Цитировать
Во первых, "запад" понимается здесь в отрыве от античной философской традиции

запад нельзя так понимать. запад и есть прямой ее наследник. в отличие от византии и нашей традиции.

Цитировать
В третьих, множение сущностей тут не происходит, в модели присутствуют градации. Градации - не сущности

введение в систему неких градаций - уже сущность, ничего не добавляющая, не необходимая и не вытекающая из каких-то причин.   

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
\\\Кто же тебе даст, если ты только не в студенческом или подростковом возрасте, на обеспечении у родителей?\\\

вот я о чем и говорю- система не дает поднять головы. а ведь единственная физическая привязка это зависимость от еды. всё остальное желания эго, которые с-но можно побороть.
Это только отчасти так. Ты говоришь "система не дает поднять головы". Да если бы ты был вне цивилизации, то тебе бы пришлось тратить уйму сил и энергии на добычу еды. Даже если тебе немного требуется. Творчество тоже требует энергии, и энергии тела. А откуда она возьмется? Все лучшие произведения искусства рождались в зрелых цивилизациях, этого нельзя не признать. Другое дело, что цивилизации после этого рушились.
Надо реально смотреть на вещи.
Сначала укроти желания эго потреблять излишки пищи, потом увидишь, как у тебя будет отпадать желание говорить "система давит на меня".

... и добавил:

(1)запад нельзя так понимать. запад и есть прямой ее наследник. в отличие от византии и нашей традиции.

(2)введение в систему неких градаций - уже сущность, ничего не добавляющая, не необходимая и не вытекающая из каких-то причин.   
(1) Запад "кривой" наследник.
(2) Обоснуй. В науке понятие градаций используется повсеместно. В естественных науках. Ранее вообще не было разделения на ученого, богослова и философа. Все методы были одни, применялись во всех направлениях. 
« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 13:04:21 от CCA »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
\\\Да если бы ты был вне цивилизации, то тебе бы пришлось тратить уйму сил и энергии на добычу еды.\\\

а разве живя в цивилизации это не так? )))


Зависит от того, как ставишь вопрос.
В целом, конечно нет!
Вне цивилизации тебе бы пришлось иметь дом, участок, или быть охотником-добытчиком. Тебе надо как минимум обеспечить себя пищей, и семью еще. Если только себя - проще, но все равно тебе пришлось бы тратить энергию на участок, на охоту. У тебя бы оставалось время на творчество. И силы? Большой вопрос.
Скитаться можно, конечно, и просить подаяние. Кстати, "бродячие музыканты" и сейчас есть, на западе к ним другое отношение. И все равно бродячему музыканту не всегда удается наскрепсти на хорошую еду - так раньше было. Сейчас дело другое: такой стиль жизни в цивилизации просто один "из".

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Цитировать
Обоснуй. В науке понятие градаций используется повсеместно. В естественных науках. Ранее вообще не было разделения на ученого, богослова и философа. Все методы были одни, применялись во всех направлениях. 


неправда. всегда научный метод (теория-гипотеза-наблюдение-эксперимент-измерение и проч.) отличался от. даже если наукой и занимались религиозные люди. порох невозможно изобрести так же, как идею том, что ангелы выглядят как люди.
бога сложно пронаблюдать и померять, и теории про него годятся любые, так как ни на чем не базируются. в этом смысле сведенборг ничем не лучше и не хуже блаватской или просто сумасшедшего. разве что по стилю.
ну и теории про бога не фальсифицируемы, Поппер негодует.
а про Запад - та я вас умоляю. Может, и кривой, но единственный. а все остальное (выросшее из той же античности, т.е. византия, арабы и проч.) - копошение в песочнице и бег от страха смерти. западные религиозные философы хотя бы параллельно развивали логику и гносеологию, за что и зачлось им.

... и добавил:

Цитировать
Если человек условно трехсоставное существо "тело-душа-дух" (одна из моделей), то душа его может повреждаться и загрязняться как и тело грубоматериальное

чем/кем загрязняться? загрязняется ли камень, как "грубоматериальное тело"? дискретны ли "градации"? и что вообще должно убедить меня принять идею "тело-душа-дух", почему нужно брать неясную посылку и строить от нее какую-то цепочку умозаключений?
и не думаю, что нужно сюда тянуть современных физиков, математиков и прочих ученых. это я понимаю, модно, искать всякие там параллели и метафоры в Пуанкаре и Гейзенберге и прилаживать их к своим метафизическим моделям, но это все равно остается метафорами и параллелями.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 13:25:30 от belecky »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Цитировать
ну дык и в системе тебе нужен дом и добыча бабла на еду, что приравнивается к той же охоте

а спорим, ты не сравнивал?

Оффлайн Blaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
интересно ли животным смотреть порно?
немного не понял к чему это. я имел ввиду, что это в человеке от животного, никак не духовное.
Цитировать
нет, не обязательно, хотя и такое может иметь место. да даже негативные эмоции типа отвращения  - это же уже человеческое, а не животное. думаю, не стоит спорить, что порно их может вызывать? но тогда вся конструкция, что порно это только стимулирование инстинкта размножения, рушится.
если взять не абстарктный порнофильм, который способен выдавить какие-то эмоции, а просто трах заснятый на камеру (собственно это я и имел ввиду под "порнухой"), какие тут могут быть эмоции? даже если это красиво, эстетика не единственный критерий искусства (моё имхо). простая биология. эротика в этом планее более выйгрешно смотрится.

я не просил судить, подходит она или нет. Я попросил критерии причисления явления к искусству.
зачем их перечислять? многие из них спорны, если не все. у меня нет каких-то свих критериев, есть прочтённые мною в книжках и учебниках, на которые я могу как-то опираться, не исключаю что потом будут другие.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..


неправда. всегда научный метод (теория-гипотеза-наблюдение-эксперимент-измерение и проч.) отличался от. даже если наукой и занимались религиозные люди. порох невозможно изобрести так же, как идею том, что ангелы выглядят как люди.
бога сложно пронаблюдать и померять, и теории про него годятся любые, так как ни на чем не базируются. в этом смысле сведенборг ничем не лучше и не хуже блаватской или просто сумасшедшего. разве что по стилю.
ну и теории про бога не фальсифицируемы, Поппер негодует.
а про Запад - та я вас умоляю. Может, и кривой, но единственный. а все остальное - копошение в песочнице и бег от страха смерти. западные религиозные философы хотя бы параллельно развивали логику и гносеологию, за что и зачлось им.
Всего то, на востоке люди не отказались систематизировать свой субъективный метафизический опыт, в отличии от людей запада. Правильнее будет наблюдение-эксперимент-измерение  - это одна цепочка, связанная с гипотеза-теория-доказательство.
Это все в метафизических опытах присутствует.
Пока на западе решали - познаваем ли Бог, или нет, на востоке люди просто занимались "духовной наукой", целью которой было не абcолютное познание Бога - на Земле, по крайней мере. Используя как правило основной инструмент для этого - свое тело.
Так что никакого бега от  страха не было: это внушение извне, "софистика, пастор".
Логику развивали западные философы, в итоге Кант пришел к интуитивизму. Неожиданно. И тут покатилось.
Анри Пуанкаре, великий математик, внезапно тоже был интуитивистом. Ну и так далее.
Даже Гильберт, будучи формалистом, и споря с Брауэром, сочувствовал ему, будучи тоже по сути интуитивистом.
Хе хе
"Нет сомнения, что если бы наши методы исследования становились все более и более проникающими, то мы открывали бы простое под сложным, потом сложное под простым, потом опять простое под сложным и т. д., причем невозможно было бы предвидеть, каково будет последнее звено. Где-нибудь да необходимо остановиться; и чтобы наука была возможна, надо остановиться, когда мы пришли к простоте, Простота - единственная почва, на которой мы можем воздвигнуть здание наших обобщений. Но если эта простота только кажущаяся, то будет ли такая почва достаточно надежной? Это - вопрос, заслуживающий исследования. Итак, рассмотрим, какую роль играет в наших обобщениях уверенность в простоте. Пусть мы установили, что некоторый простой закон подтверждается для достаточно большого числа отдельных случаев; тогда мы отказываемся допустить, что такое удачное совпадение было простой случайностью, и заключаем отсюда, что закон этот должен быть верен вообще."
Анри Пуанкаре.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
не нужно много мозгов что б понять что жрать захочется везде, хоть в лесу, хоть в городе. и жoпу подымать придется в любом случае.

В городе тебе придется проще со жратвой, почти наверняка.  ;D

Оффлайн Blaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
зачем делать голословное заявление, что что-то не может быть искусством?
как-бы я писал почему нет. читай.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Цитировать
немного не понял к чему это. я имел ввиду, что это в человеке от животного, никак не духовное

ну и почему животным тогда это не нужно и не воспринимаемо ими, если это исключительно животное?
я вот не знаю, где грань, и есть ли она вообще. как я уже говорил, добрая половина философских и психологических концепций ее не видят.
но могу точно сказать, что даже если принять эту дихотомию, то секс у людей - это уже не совсем "животное", это крайне обширный и широкий комплекс.

Цитировать
эстетика не единственный критерий искусства


ну дык какие еще-то?

Цитировать
эротика в этом планее более выйгрешно смотрится.

почему? по-моему, наоборот, "эротика" (в кино) уморительно обычно смотрится, когда все причинные места внезапно то ваза какая-то закрывает, то еще что. ибо ханжество.