Автор Тема: Шоке!  (Прочитано 1655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Шоке!
« Ответ #15 : Июля 14, 2009, 18:04:30 »
Само собой опасно, ионизация живых тканей, чего ж безопасного? Альфа-излучение задерживается телом человека. Частицы проникают в тело максимум на полсантиметра, этого достаточно. Но пример, который я привёл, ставит очень надёжную защиту на пути альфа-частиц. Совсем другое дело бета- и особенно гамма-излучение.
Я не пойму что ты хчешь доказать. Что взрыв аналогичного реактора в Чернобыле был не опасным? Ну расскажи это тысячам пострадавших.

Цитировать
Почему при этом не сгорают американские шаттлы, входя в атмосферу? Потому что они входят в неё по касательной, в результате чего корпус нагревается в гораздо меньшей степени.
Чушь. Советую изучить матчасть перед тем как писать! :) А в особенности катастрофу Коламбии...

Оффлайн манталь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Шоке!
« Ответ #16 : Июля 14, 2009, 18:22:47 »
Про бета- и гамма-излучение почитай, прежде чем про чернобыль говорить. А матчасть я отправляю учить тебя, извини, ничего не остаётся, раз ты упорно признаёшь альфа-излучение всепроникающим. Пример с листом бумаги я помню со школьного учебника.

Цитировать
Чушь. Советую изучить матчасть перед тем как писать! А в особенности катастрофу Коламбии...

Аналогично.

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Шоке!
« Ответ #17 : Июля 14, 2009, 18:50:24 »
манталь, Для особо образованных - Альфа-частица

А конкретнее:
Однако проникновение альфа-активных радионуклидов внутрь тела, когда облучению подвергаются непосредственно ткани организма, весьма опасно для здоровья. Опасно для здоровья также внешнее облучение высокоэнергичными альфа-частицами, источником которых является ускоритель.

Цитировать
Потому что они входят в неё по касательной, в результате чего корпус нагревается в гораздо меньшей степени.
А, ну да - неправильно угол входа в атмосферу выбрали! :D Ты что-нибудь про наружный теплозащитный слой слышал? Жаль только вот на спутники их не догадались прилепить!  :D
манталь, несерьёзно..

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Шоке!
« Ответ #18 : Июля 14, 2009, 19:31:21 »
Цитировать
Но пример, который я привёл, ставит очень надёжную защиту на пути альфа-частиц.
Довайте обмотаемся бумагой. Все будем в безопасносте :crazy:

... и добавил:

манталь, Ты не перечитал разных уфо журналчиков? А то у меня хороший опыт общения с подобными людьми. Некоторые даже верят что Коперфильд и Лонго маги :crazy: Да.. забыл еще и Грабового.

... и добавил:

Цитировать
Про бета- и гамма-излучение почитай, прежде чем про чернобыль говорить
У меня где-то валяется справочник-учебник по ядерной теории. Я как-то почитывал, когда увлекался кибернетикой.
Назови мне критическую массу урана (я то и сам ее примерно только помню с широким разбросом).
« Последнее редактирование: Июля 14, 2009, 19:46:44 от Krage »

Оффлайн Тупой Зерг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Шоке!
« Ответ #19 : Июля 14, 2009, 20:44:11 »
Krage, 2-3 кг гдето?))

Оффлайн манталь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Шоке!
« Ответ #20 : Июля 15, 2009, 05:33:23 »
манталь, Для особо образованных - Альфа-частица

А конкретнее:
Однако проникновение альфа-активных радионуклидов внутрь тела, когда облучению подвергаются непосредственно ткани организма, весьма опасно для здоровья. Опасно для здоровья также внешнее облучение высокоэнергичными альфа-частицами, источником которых является ускоритель.

Офигеваю, если честно. Пожалуйста, ткни пальцем, где я написал, что альфа-излучение не опасно для здоровья? Я лишь написал, что оно легко задерживается даже листом бумаги. Я не писал: "принимайте в себя альфа-частицы, они все равно не опасны, кожа задержит". Так в чём вопрос? К чему это пустозвонство?

А, ну да - неправильно угол входа в атмосферу выбрали! :D Ты что-нибудь про наружный теплозащитный слой слышал? Жаль только вот на спутники их не догадались прилепить!  :D
манталь, несерьёзно..

Бляха муха, естественно у летательных аппаратов должен быть теплозащитный слой! Он даже у гражданских лайнеров есть, пусть и для иных целей, не говоря о сверхзвуковых самолётах и космических аппаратах. Ты о чём споришь со мной?

А теперь давай немножко теории.

Приводить буду цитаты и ссылки, чтобы ты опять меня непонятно в чём не уличил.

Цитировать
Беспилотные спутники также по большей части летают в термосфере — с одной стороны, вывод спутника на более высокую орбиту требует бо?льших затрат энергии, а с другой, для многих целей (например, для дистанционного зондирования Земли) малая высота предпочтительнее.

Термосфера - верхний разреженный слой атмосферы. Для неё характерны высокие температуры: в зависимости от солнечной активности 500-2000К. То есть минимальная температура внешнего корпуса спутника на орбите соответствует именно этому диапазону, это без поправки на скорость. Иными словами, если не учитывать скорость, температура корпуса будет составлять 500-2000К(примерно 200-1700С), в зависимости от времени суток. Но есть ещё так называемая "динамическая добавка", обусловленная, грубо говоря, столкновением с молекулами газа, т. е. скоростью. Вычисляется она по формуле v*v/c, где v - скорость потока газа(скорость спутника), с - удельная теплоёмкость при постоянном давлении. К сожалению, изобарную постоянную для термосферы мне найти не удалось, но, если ты немножко знаком с математикой, из этой формулы тебе станет очевидно, что даже с малым увеличением скорости температура возрастает очень сильно, параболически. Скорость спутника, зная время оборота вокруг Земли(около 4 часов), при известной высоте(положим 300 км) рассчитать легко. Получается 2,9 км/c.

Термосфера

http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=36350

Последняя ссылка - таблица температур в зависимости от скорости и высоты полёта. Диапазоны небольшие, гораздо меньше требуемых нам, но выводы сделать можно. К сожалению, без изобарной удельной теплоёмкости точную величину динамической добавки рассчитать нельзя, но 500-1000 кельвинов накинуть, я думаю, можно, хотя это не более чем предположение.

Аэродинамический нагрев

К чему я всё это написал. К тому, что такие спутники, летающие по низким орбитам в верхних слоях атмосферы, в любом случае должны быть термоустойчивы, выдерживать температуры не менее 2000С. Больше того, обеспечить живучесть спутника при такой температуре задача, может, и не сложная. Полагаю, гораздо сложнее организовать термоизоляцию внутренней аппаратуры, в том числе и двигателя.

А теперь пройди вот по этой ссылке, читая по слоям атмосферы сверху, начиная от термосферы и обращая внимание на температуры каждого слоя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Земли

С выходом из термосферы температура газа понижается. При этом под действием земного притяжения вероятно незначительно увеличится скорость. То есть, исходя из приведённых формул, температура должна лишь понизиться. Ближе к поверхности Земли, на той высоте, где ускорение свободного падения приблизится к g, скорость возрастёт существенно, и уже тогда возможно воздействие больших температур, но каких-то запредельных цифр не будет точно. С гораздо большей вероятностью, со 100%, спутник развалится не от температуры, а от встречного потока в плотных слоях, так что целым он на землю точно не упадёт.

манталь, Ты не перечитал разных уфо журналчиков? А то у меня хороший опыт общения с подобными людьми. Некоторые даже верят что Коперфильд и Лонго маги :crazy: Да.. забыл еще и Грабового.

Нет, друг, уфо-журнальчиков я не читал. Есть лишь техническое образование, неплохие, хотя и подзабытые, знания в теоретической физике и интерес к этой теме.

У меня где-то валяется справочник-учебник по ядерной теории. Я как-то почитывал, когда увлекался кибернетикой.
Назови мне критическую массу урана (я то и сам ее примерно только помню с широким разбросом).

Вопрос совершенно некорректен. Существует 14 различных изотопов урана с различным периодом полураспада. Кроме того часто "ураном" называют различные соли и окислы урана. Читай дальше свой учебник.

Attitude, если твои ответы будут также бестолковы, как предыдущие, я отвечать не буду, надоело.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 05:51:14 от манталь »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Шоке!
« Ответ #21 : Июля 15, 2009, 05:53:48 »
манталь, ботаник, что сказать. Нафиг ты вообще за гитару взялся? сидел бы со своей теоретической физикой :crazy: А гитару творческим людям с юмором оставь :krage:

Оффлайн манталь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Шоке!
« Ответ #22 : Июля 15, 2009, 05:57:37 »
 :krage:))
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 05:59:34 от манталь »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Шоке!
« Ответ #23 : Июля 15, 2009, 06:06:05 »
 :D :D :D

... и добавил:

последние 3 поста рулят)

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Шоке!
« Ответ #24 : Июля 15, 2009, 09:12:21 »
Бляха муха, естественно у летательных аппаратов должен быть теплозащитный слой! Он даже у гражданских лайнеров есть, пусть и для иных целей, не говоря о сверхзвуковых самолётах и космических аппаратах. Ты о чём споришь со мной?
:facepalm2:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_thermal_protection_system

Где ты узрел TPS у гражданских лайнеров и спутников непонятно...

Цитировать
А теперь давай немножко теории.
Да-Да.. в начале Бог создал небо... и т.д.
Про альфу комментировать не буду - аргументов привёл достаточно - что, на сколько и почему опасно.

Оффлайн ZZZVUL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: Шоке!
« Ответ #25 : Июля 15, 2009, 15:46:58 »
На земле добыли эти изотопы, на землю они и вернуться. Переживём как нибудь, в крайнем случае мутируем маненько.

Оффлайн T.w.i.$.t

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • ТрЭшТроЛь
Re: Шоке!
« Ответ #26 : Июля 18, 2009, 10:36:20 »
На земле добыли эти изотопы, на землю они и вернуться. Переживём как нибудь, в крайнем случае мутируем маненько.

ЧЁ ВСЕ ПРЕВРАТИМСЯ В ПАШКЕТОВ????? О НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!

Оффлайн TORMETOR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 452
Re: Шоке!
« Ответ #27 : Июля 18, 2009, 12:14:42 »
Умрем все.... :hmmm:

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: Шоке!
« Ответ #28 : Июля 19, 2009, 20:47:17 »
 :hmmm: