Автор Тема: Скоро останемся без ламп? (Прочитано 6964 раз)

тЁмный

Остап прально сказал... всё от и до... и настоящих приборов есть своё дыхание, которое ничем нельзя с моделировать... что касается дискретизации и точности мат моделей, то помойму всё уже достигло того уровня когда по идее человек должен перестать воспринимать разницу... однако воспринимает... и так будет всегда.. потому что есть лампа а есть её приближение... приближения никогда не становятся объектами. Однако, как было так же выше сказано.. CD е вытеснил винил...

mathew

Частота дискретизации - это фигня. Подумайте сами: если 44100/16 хватает для воспроизведения, то даже такого хватит для моделирования. Для полного щастя и стопроцентной неотличимости при слепом тесте - 96/24, или бОльше, это уже сейчас не проблема. Проблемы пока в самом моделировании и мощностях процессоров.

Ещё один прикол, кстати, заключается в том, что человек при желании способен слышать даже то, чего нет. Аудиофилия тому пример.

ostap_custom

2mathew
прочитай ещё раз

Цитата: ostap_custom

блин, сделать математическую модель любого процесса не так сложно - к примеру ветер - его можно смоделировать , визуализировать но - в лицо он дуть не будет из монитора компьютера ,так же и звук - даже при том, что цепь - АЦП - ЦАП будет прямой , без обработки - того звука , который пришёл в АЦП на выходе прибора уже не будет , теряется его 3D и он становится 2D , проподает его объём и то , что есть за звуком .... если углубиться дальше в философию звука , то не будем забывать о том , что у звука есть давление - то есть звук может воздействовать на окружающие его предметы физически - значит у него есть тело со своей плотностью , ну к примеру как у газа, которое математической моделью выразить нельзя , соответственно можно сделать плоскую репродукцию звука ..... первый оцифровщик - фотоаппарат ... фотографируешь картину - вроде то же самое а ощущения не те....
так же и с компакт диском - простой пример Nat King Cole (достаточно эмоциональная музыка и его манера пения )- слушаю его на виниле - всё! и настроение его понимаешь , в котором он находился, когда пел(раньше от пения и музыки немного иначе люди получали удовольствие , не так как сейчас , когда время в студии тикает) , настроение музыкантов , какие эмоции он передать хотел - то есть практически находишься в его теле с его настроением и ощущением всего окружающего как у него... ставишь компакт диск - всё ... полное отсутствие жизни в музыке .... так что про цифру уже давно многим всё понятно ... есть оптимисты-математики , которые думают что всё можно посчитать - не всё! но радует одно - это математики и им есть чем заняться... и от безделия они не мучаются...

mathew

на эту тему есть хороший анекдот.

Пригласили ветеринара, статистика и физика, чтобы каждый за $100,000 в течении недели придумал способ для угадывания коня, который победит на скачках. Через неделю все трое приходят...
Ветеринар:
- Я разработал таблицу, по которой, зная физические данные коней, можно будет предсказать победителя.
Комиссия:
- Очень полезная информация...
Статистик:
- Я построил регрессию, по которой, зная предыдушие забеги, можно предсказать коня-победителя.
Комиссия:
- Очень полезная информация!
Физик:
- Мне нужно для работы еще два года и 1 млн. долларов - но к настоящему моменту я построил модель для победы сферического коня в вакууме.

ostap_custom

Цитата: mathew

- Мне нужно для работы еще два года и 1 млн. долларов - но к настоящему моменту я построил модель для победы сферического коня в вакууме.

вот ты и ответил про физматцифроснаб свой ...
вообще цифро-математики , которые занимаются моделированием звука это секта какая то ... что им не говори - нифига не слышат , своё гнут.... мля , давайте отрежем нахер уши , вмонтируем микрофоны вместо ушей , поставим ещё комп нейронный я прям в мозг импульсы подавать будем, которые будут синтезировать натуральные уши .... может тогда и процессоры звуковые ненадо будет делать... отпадёт их надобность ... ставишь какой нить Маршалл 1959 и сразу он эмулируется ... мля фетишизм и гонка за маленькой коробкой которая может всё.....

тЁмный

ОСТАП, зря ты так... всё равно эта работа будет иметь какие то плоды.. которые смогут пригодится может в других областях... это прогресс... Я полностью поддерживаю АНАЛОГОВОЕ звучание, но нельзя же всех остальных на костёр бросать...
А вот по поаоду утсановки вместо ушей... а как насчёт глухиз людей, которым смогут сделать электронные уши.. это же здорово!!!

mathew

Цитата: ostap_custom

вот ты и ответил про физматцифроснаб свой ...

На что ответил? Внимательнее - я об этом сразу и говорил: "не так сложно" сделать лишь модель сферического коня в вакууме (чем, собственно, и занимаются современные моделирующие процессоры)...

Danger

Про сферически-симметричного коня в вакууме я тоже уже в споминал к этой теме. В том то и дело, что то как это эмулируется сейчас - это и есть сферический конь. Потому что для того чтобы все тонкости просчитать нужны большие вычислительные мощности и в, конце коцев, нужно понять КАКИЕ именно тонкости учитывать. А когда это все будет сделано, когда у коня отрастут и копыта и грива - тогда и появится вся это, якобы, недостижимая в эмуляции "лирика" которой тут Остап (при всем уважении) разливается.

Мысли вслух: звук есть колебания воздуха. Звуковой сигнал есть информация об этих колебаниях выраженная либо в виде электрических колебаний (аналоговые приборы), либо в виде двоичной информации (цифрА). 2D-3D, "давление", объем и воздействие на окружающие предметы - это все после. Это все после динамика на который подается сигнал. (Одинакового динамика в обоих случаях!) Значит, нужно смоделировать только этот СИГНАЛ а не какие-либо мистические субстанции. А сигнал то уж это вещь довольно конкретная и обладающая двольно определенным набором характеристик. И уж кому как ни Остапу (при всем моем уважении

) об это ни знать?

AZG

Основная ошибка моделирования та, что пытаются моделировать старое. Лучше б забашляли музыкантам за новые варианты звука гитар и т.п. Вот там цифра в полный рост. Как я не раз писал, не бывает плохих приборов, или плохой маркетинг или кривые руки музыкантов.

ostap_custom

Цитата: тЁмный

ОСТАП, зря ты так... всё равно эта работа будет иметь какие то плоды.. которые смогут пригодится может в других областях... это прогресс... Я полностью поддерживаю АНАЛОГОВОЕ звучание, но нельзя же всех остальных на костёр бросать...
А вот по поаоду утсановки вместо ушей... а как насчёт глухиз людей, которым смогут сделать электронные уши.. это же здорово!!!

я согласен с прогрессом на все сто процентов - у меня цифровой телевизор , компьютер и.т.д. это всё полезно НО! есть одно но - это не звук! от звука получаешь удовольствие а от всего остального информацию....

RafaelRS

Цитата: AZG

Основная ошибка моделирования та, что пытаются моделировать старое. Лучше б забашляли музыкантам за новые варианты звука гитар и т.п. Вот там цифра в полный рост. Как я не раз писал, не бывает плохих приборов, или плохой маркетинг или кривые руки музыкантов.

+1 :ylsuper:

Xenon

AZG Одназначно +1

Hermit

Да,
мода на моделирование лампы еще выше подняла престиж самой лампы -
мое субъективное мнение: сейчас ламповой техники продается больше чем 10 лет назад -
чего только нет!

Действительно если бы "цифровики" продвигали свой звук - новый правильный сочный саунд,
(с упором на другие принципы, а не имитацию) который записала классная команда с классной музыкой , тогда вопрос был бы снят. Все бы поняли: для этого лампа, а для этого проц.

На счет искрометного поста остап_кастом - я бы хотел,чтобы так и было, но то что
ты сказал больше похоже на религию (вера в бога Лампа)

ostap_custom

Danger
вот и подошли к главному - динамк - он может воспроизвести то , что ему дали воспроизводить - пустой и мёртвый сигнал(цифрА) или живой и динамичный .... DSD - это то, над чем стоит работать но это ШИМ - это не совсем цифрА , звуковой сигнал идёт прямым потоком , цифровой как ни крути, пересчитывается ... при пересчёте не весь звуковой сигнал во всём динамическом диапазоне сохраняется - цифра не идеальность , там есть свои подводные камни ....
p.s.когда я занимался хай-эндом у меня был транспорт C.E.C. TL-0 ... http://www.ippinkan.com/top_item/cec/new_page_1.htm
и был DAC http://www.blackforestaudio.de/AN-Kondo/KONDO__DA_Converter/kondo__da_converter.html очень интересный ... так вот звучания винилового диска я не смог повторить делая апгрейд этого тракта(всего потрачено было 7500 грина на замены комплектующих) несколько лет .... делохотя эти два компонента абсолютно идеальные ........в итоге плюнул на это дело , собрал виниловый корректор и успокоился взяв http://www.blackforestaudio.de/AN-Kondo/KONDO_Phono/kondo_phono.html и http://www.zenit-hi-fi.ru/prew.php?id_l=617&brand_l=45&PHPSESSID=bdaef93a897c86fcb6bc1d61b1a3c425
потом вообще на всё забил ...
http://www.lenta.ru/news/2005/12/12/kalista/ - вот, кстати, ещё оптимисты

ostap_custom

вообще цифру в звук когда пустили это стало очень здорово - много новых эффектов , звуков и.т.д ... но опять же - есть новые горизонты - делать к цифре новые музыкальные стили и инструменты а гитарный звук и вообще звук живых музыкальных инструментов портить не стоит - если лес пол звучит как стратокастер(кастрированный) через процессор , да и включая швабру со струнами в проц и получая на выходе звук якобы гилда или гэтча- это большая глупость... я не говорю о миди процессорах и лайн6 гитарах....