Автор Тема: Скоро останемся без ламп?  (Прочитано 6963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #75 : Декабря 19, 2005, 00:01:03 »
2 ostap_custom

На счет  DSD. Сомнения закрались все же , что это ШИМ. Похоже это просто одноразрядная дельта-оцифровка с большой частотой (2.5 МГц). Но тебе лучше знать. А я уже слышал негативные мнения.

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #76 : Декабря 19, 2005, 00:09:37 »
можно еще аналогию провести, фотография и 3D моделирование.
спрашивается зачем исскуство фотографии если любое изображение можно смоделировать на компьютере ? и скорее всего эти два направления будут существовать параллельно.
думаю например такой взгляд  http://foto.mail.ru/mail/petrowna45/1/2.html
смоделировать будет сложно )

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90008
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #77 : Декабря 19, 2005, 00:33:41 »
Остап: именно, ты повторил мою мысль- надо делать новое, а не копировать старое. Чем и хороши были старые немоделирующие процессоры типа верхних Дигитеков и т.п., что делали свой, особый звук на максимальном для того времени качестве. А потом пошла мода...

Hermit: То что это ШИМ (дельта-сигма), известно с зарождения данного формата. По сути просто убрали лишнее звено при преобразовании. Но на стадии подготовки материала все-равно все это хранится в стандартных комповых форматах. В лучшем случае 32 бита с плавающей...

Оффлайн Danger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-4
  • ...
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #78 : Декабря 19, 2005, 00:40:03 »
Остап, ну ты меня просто "расстрелял" терминами и техническими подробностями, в которых я, увы, не специалист. Я скажу одно, "пустой и мертвый" и "живой и динамический" это не объективные критерии а эмоциональные. Но эти эмоциональные критерии можно свести к техническим. Разве нет? Т.е. сказть что пустой и мертвый это значит "такой-то и такой-то" (в терминах свойств сигнала и волны), а живой это такой-то и такой то. Тогда весь этот налет мистики сразу же исчезнет. Как Hermit подметил, и я уже тоже подумал вопрос это религиозный. Вопрос _веры_. Я ничего не имею против лампы, более того, я хочу иметь хороший ламповый аппарат и иду по пути осуществления этого желания. НО!
Как физик, я понимаю в общих чертах суть процессов стоящих за этими явлениями, и как оптимист (и программист!) _верю_ в прогресс. Верю в то что нет ничего невозможного, и что _возможно_ реализовать правильную эмуляцию с правильным звуком, потому что объективных доводов что такое _принципиально_ не возможно я пока не услышал. Твои доводы сводятся к во-первых к эмоциональным категориям живой-мертвый (цифра мертва - лампа жива, хотя обе эти вещи являются предметами, т.е. и так по определению неживыми объектами),
либо "я пробовал - не получилось, аналоговые приборы рулят". Не получилось, но прогресс то не стоит на месте. И я в него верю. Так что пока у нас религиозный спор получается.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90008
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #79 : Декабря 19, 2005, 00:44:14 »
Нет, не религиозный, а просто объективный относительно людей много повидавших. Я прекрасно Остапа понимаю, а вот физиков-теоретиков насмотреля вволю, переубедить может только прямое сравнение цифры и аналога. притом с прямыми руками, ибо криворукие (в данном контексте, гитаристы) на аналоге, особенно лампе, играть просто неспособны.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #80 : Декабря 19, 2005, 00:53:32 »
2 AZG
2 ostap_custom

Я не думаю,что кто -то отрицает фактическое преимущество/истинность лампы.
Но недооценивать "моделистов" тоже не стоит - они пока не достигли. Но доказать,
что они не достигнут в будущем трудно. Мне кажется им не выгодно это - они хотят
продавать большим тиражом гитарный ширпотреб.

Оффлайн Danger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-4
  • ...
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #81 : Декабря 19, 2005, 01:02:19 »
Да, AZG, ваша мнение основано на опыте... Но откуда вам знать какой прорыв МОЖЕТ произойти в технике? Я ведь не говорю о том что цыфра уже лучше лампы или не хуже, я говорю о том что она МОЖЕТ этого достигнуть. Как прямое сравнение может переубедить о том что МОЖЕТ произойти? Да хуже цыфра _сейчас_, кто спорит то? А вот разумных аргументов почему этого НЕ_МОЖЕТ никогда случится пока нет (кроме одного - "вот она сейчас хуже, поэтому и всегда будет хуже").

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: +902/-64
  • Зарегистрированный
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #82 : Декабря 19, 2005, 01:18:26 »
Danger - Вы правы, и Котельников прав, осталось дождаться результата, который убедит уши музыкантов, надеюсь дожить...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90008
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #83 : Декабря 19, 2005, 01:28:04 »
А никто не отрицает что в будущем все будут ангелочками и т.п. Короче, провидцев тут нет, пока...

На данный момент как есть, все уже поняли.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #84 : Декабря 19, 2005, 09:11:46 »
Цитата: YERASOV
Danger - Вы правы, и Котельников прав, осталось дождаться результата, который убедит уши музыкантов, надеюсь дожить...

я внуков своих попрошу проследить за результатом .... хе хе хе

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #85 : Декабря 19, 2005, 09:14:04 »
Danger
простой пример - резиновая баба и настоящая ... процесс тот же .. у резиновой даже  есть один плюс - она молчит и денег не просит! но всё равно - что то не то.... хе хе хе

Оффлайн Andy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +1/-0
  • ____
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #86 : Декабря 19, 2005, 10:02:38 »
Читая топ вспомнил Булгакова "Собачье Сердце". На предложение доктора Борменталя пересадить собаке гипофиз Спинозы, профессор Преображенский ответил: "А зачем, зачем нам искусственно создавать человека когда любая баба может родить его тогда когда это нужно". За точность не ручаюсь.

А по поводу мат. моделирования, во времена Ньютона царили представления о том, что все можно описать языком математики. К началу двадцатого века эти представления потерпели крах, а сейчас после появления нелинейной динамики, работ Пригожина и сотоварищей, многие очень аккуратно высказываются на эту тему.
Как смоделировать случайные процессы, компенсировать потерю информации и т.п.?
Как говорят разные научные дядьки, любая задача может быть решена, но количество времени на ее решение сравнимо с временем жизни вселенной (12-15млрд.лет.) :)

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +146/-40
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #87 : Декабря 19, 2005, 10:18:04 »
Цитата: Andy

А по поводу мат. моделирования, во времена Ньютона царили представления о том, что все можно описать языком математики. К началу двадцатого века эти представления потерпели крах, а сейчас после появления нелинейной динамики, работ Пригожина и сотоварищей, многие очень аккуратно высказываются на эту тему.



Опередил ты меня. Я только хотел написать Danger-у что он хреновый физик. :)

Действительно как показывает нелинейная динамика, многие задачи даже в механике не решаются. От минимального изменения начальных условий происходит глобальное изменение решения.

В электронике все то-же самое. Просто господа теоретики забыли (а может их не научили??), что наш мир на самом деле нелинейный по своей сущности. :)

Оффлайн Danger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-4
  • ...
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #88 : Декабря 19, 2005, 10:29:33 »
Это в общем виде не все задачи решаются, а численно, если что, все просчитать можно в рамках существующей модели.

UPD: Конечно, никто не утверждает что можно смоделировать ВСЕ сточностью до реальности :) Но построить модель которая будет давать приемлемый результат (по крайней мере в данном случае) я считаю возможным.

Оффлайн Andy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +1/-0
  • ____
Скоро останемся без ламп?
« Ответ #89 : Декабря 19, 2005, 10:52:06 »
2 Danger

Тогда почему до сих пор не научились с высокой точностью предсказывать погоду? :)

Задача куда более актуальная. Столько метеостанций, спутники, карты температур, давлений и т.п., а воз и ныне там, более менее точный прогноз максимум на 12-24 часов.