Форум гитаристов

Так и есть ))
Развивается и вкладывается туда где можно помыть руки )) Вот пример Цилковского - очень показательный )))

Ну сорри, это совсем антиконституционно, по причине того что наши предки кагбе вкладывали свою жизнь и кровь в эти территории

Викинг, ну а что ты от меня хочешь? чотб я распинался, и пришел какой-то полуграмотный и мне тут высказывал за социологию? мне честно - плевать. др0чите как хотите. я свою жизнь сделал з43бись вопреки таким проблемам, которые ни дай бог никому. и в позиции здоровых взрослых мужчин скулить о сложностях... кхм

у меня осознанная жизнь началась с 2008 года, как я с армии вернулся. мне тогда 25 было. и вот ты мне кидаешь цитату 2011 года. с тех пор в этой взрослой жизни я прожил больше, чем до тех высказываний. очевидно, человеки за такой период все-таки должны что-то в жизни осознать.

в частности я понял, что людей невозможно словами заставить делать что-то так, как им самим на самом деле надо. они будут продолжать лизать качели как бы ты не распинался. и выбор по сути простой, либо вылюбить их и высушить жесткими репрессиями, ну скажем как с пдд произошло в мск. раскидать камер по всему городу и за неправильную парковку е64ть на 5-10% от з/п. да, больно, да - скулят, но иначе не понимают. либо медленно и потихонечку заставлять ну скажем платить налоги. ведь этого никто делать не хотел. да, можно было сразу всех пересажать, но скулили бы громко. так что просто сначала заставили отчетность по НДС в обязательном порядке сдавать электронно, часть стали платить от страха. потом банки позакрывать, еще часть начала платить тк не могли обналом заниматься. потом еще контроль за карточками включили, чтоб через них не получалось. и все. обнал умер понемногу. сделай так сразу лет 5 назад - нытья и море безработных. тоже самое касается коррупции. да, можно вот хоть завтра воронки по всей стране раскидать. только сидеть будет каждый второй. кто-то дает, кто-то берет, кто-то содействует. потихонечку,чтоб не скулили, одного цап, второго цап...

а касательно цен и прочего. . чтобы были цены, сначала язык населения надо оторвать от железных качелек. цены не могут быть низкие, если эффективность производства страдает от низкой культуры труда. в жкх и где бы то ни было еще работают такие же люди, как и везде. потихонечку начнут относиться к своей жизни дисциплинированно, того глядишь и... в футбол не заиграем,так хоть в чем другом преуспеем.

Викинг, ну а что ты от меня хочешь? чотб я распинался, и пришел какой-то полуграмотный и мне тут высказывал за социологию? мне честно - плевать. др0чите как хотите. я свою жизнь сделал з43бись вопреки таким проблемам, которые ни дай бог никому. и в позиции здоровых взрослых мужчин скулить о сложностях... кхм

Ну задача не стоит, в том чтоб ты распинался )) Просто одно дело отношение к власти, к условиям, к ситуации в стране - другое дело некоторые точки фиксации )) Допустим человек в 11 году считает, что специалисту его уровня найти работу очень трудно. Потом он работает над собой, старается, совершенствуется, находит хорошую работу - и меняет свою точку зрения )) Вполне же типичная ситуация? И главное - она субъективно понятная. Но! А точнее - НО!!! Вот это

1.коррпуция
могу приветси реальные факты:
фамилии преподавателей государственных вузов, приезжающих к институту на бмв х6 и лексусах
фамилии чиновников районного масштаба (управа, префектура округа и тд), приезжающих к рабочему месту на мерседесах и бмв премиум класса.

- уже фиксация.

То есть ты говоришь про конкретные преступления, про реальных людей, которые очевидно нарушили закон. А конкретное преступление и в 11 году и в 19 - остается таковым по факту. То получается, либо ты тогда клеветал на честных чиновников районого масштаба, которые всю жизнь копили на б.у. лексус ( питаясь на 15 т.р. в месяц  ) и наконец то исполнили свою мечту под старости лет. Либо ты сейчас стал считать подобные преступления нормой )) Что уже как это... Ну ты понимаешь )))

Собственно именно поэтому я вижу в твоей разнице взглядов не зрелость и опыт, а лукавство и уж прости за прямоту - приспособление к системе )) И это уже вопрос не "оторвать язык от качелей" - а вопрос совести и чувства справедливости. Считаешь ли ты систему, где мелкий чиновник приезжает на лексусе и не может объяснить его происхождение нормой? Или не считаешь? Я например не считаю. И мои вгляды тоже сильно поменялись за 10-15 лет. От веры в просвященный паттернализм и неизбежность ограничения неких свобод в обмен на стабильность - до невозможности жить и работать в этой системе. Нюанс только в том, что и сама ситуация менялась даже быстрее чем мои взгляды.

Ну а что касается социологии - конечно же я могу теоретически вернуться в Россию и найти работу. Мало того, я найду её меньше чем за неделю в чём не сомневаюсь. Будет ли она отвечать моим представлениям об идеальной работе, которой я буду готов посвятить себя с самоотдачей - 100% нет. На моём рынке сейчас такой работы не существует, просто потому что нет рынка.

Тогда почему они все обязаны сниматься с места ради того, чтобы выжить? Если честно работающий налогоплательщик вынужден уезжать из своего города, искать работу в Москве и жить на съемной квартире, просто чтобы не сдохнуть с голода, то как минимум логично предположить, что в этой стране что-то, блин, не так.

С вами двумя как с бабой говорить. С бабой говоришь, нет, это не так. А она продолжает с тобой разговор так, как будто это так и ни на что не обаращет внимания. Я же сказал, что не считаю, что нужно куда-то переезжать. А вы мне нет, толдочите одно и то же: "А зачем он должен переезжать".


... и добавил:

Ты не понимаешь одну простую вещь, что рост экономики закладывается на этапе планирования, так как планирование - это инвестиции. И только рост, как ничто иное даёт новые технологии, новый рынки, новые рабочие места - и как следвие новый уровень доходов. Любая стагнация или даже замедление роста - создает сильную конкуренцию на рынке и вышибает не только слабых игроков, но и даже самых сильных. Пожалуйста: Телефоны - Блекбери, Нокия, Сименс. Автомобили - Хаммер, Понтиак, Сааб, Плимут. Коммуникации - Рамблер, Майспейс, ФоурСкваер.

Ну а инвестиции это что? Это и есть биржевые дельцы, толстосумы ищущие куда пристроить деньги чтобы они выросли. В остальном, ты рассуждаешь шаблонными понятиями вычитанными то ли в экономических учебниках, то ли статьях интернетовских. Такие азбучные истины еще помню в школе изучали. Дальше ты зачем то напутал роль роста в компаниях и роста ВВП государства, что совершенно разные вещи.

И главное - ты сам себе противоречишь в том, считая, что для государства рост не обязателен, а для того чтоб более лучше зарабатывать - личный рост обязателен. Это какая то логическая инверсия у себя 

Никакого противоречия нет. Если ты хочешь больше зарабатывать - развивайся. Если нет, продолжай тупить и ныть в форумах и работать на одной и той же работе за недорого. Можно и не тупить и не ныть, а просто быть довольным тем что у тебя есть и работать на работе. А так, я лишь сказал, что в краткосрочном отсутствии роста никакой катастрофы нет, т.к. раз выживали и не мерли с голоду до этого, значит и сейчас не умрут. Вот если упал ввп процентов хотяб на 20 (смотря в чем еще измерять в принципе), тогда да, тревожный звонок. Рост ВВП, как правильно Pavle сказал, важен для развивающихся стран, к нам в принципе тоже относиться. Но это не так - не выросло в каком то году и все, кошмар.

Ну а инвестиции это что? Это и есть биржевые дельцы, толстосумы ищущие куда пристроить деньги чтобы они выросли.

 
Раф, ты не пробовал давать факультативы в ВШЭ ? Было бы очень увлекально в рубрике "юмор" ))
Рассказал бы им, что например венчурные инвестиции, или недвижимость, или нематериальные инвестиции, или гособлигации, или краундфайдинг, или филантропия и нац проекты (медицина, образование) - это всё биржевые дельцы зарывают свои злотые монеты в поле чудес )))

В остальном, ты рассуждаешь шаблонными понятиями вычитанными то ли в экономических учебниках, то ли статьях интернетовских.

Да неее, ты чо - у меня генетические знания ) Я их из астрала черпаю, как и ты )) Учебники - пособничество лженауке 

Такие азбучные истины еще помню в школе изучали. Дальше ты зачем то напутал роль роста в компаниях и роста ВВП государства, что совершенно разные вещи. Никакого противоречия нет.

То есть ВВП государства по твоему не зависит от стоимости товара и услуг компаний? ))) ОК ))

Если ты хочешь больше зарабатывать - развивайся. Если нет, продолжай тупить и ныть в форумах и работать на одной и той же работе за недорого. Можно и не тупить и не ныть, а просто быть довольным тем что у тебя есть и работать на работе. А так, я лишь сказал, что в краткосрочном отсутствии роста никакой катастрофы нет, т.к. раз выживали и не мерли с голоду до этого, значит и сейчас не умрут. Вот если упал ввп процентов хотяб на 20 (смотря в чем еще измерять в принципе), тогда да, тревожный звонок. Рост ВВП, как правильно Pavle сказал, важен для развивающихся стран, к нам в принципе тоже относиться. Но это не так - не выросло в каком то году и все, кошмар.

Ну я так понимаю, ты мне хочешь дать какой то практический совет ))) У тебя же богатый жизненный опыт - и я чтоб не выглядеть в твоих глазах ноющим лузером просто обязан ему последовать )) Бросить все дела, вернуться в неризиновку, снять жильё и купить гитару(две) в кредит )) А потом типа подняться и поучать всех жить не тужить на форуме )) Если не так - то как тогда? Подскажи-ка )))

Смотря с какого уровня или точки зрения посмотреть. Там очень много вариаций. Если смотреть например ситуацию только внутри страны, то ничего страшного в том, что одна компания за счет конкуренции разоряет другую - нет. Ведь все, что теряет одна компания приобретает другая. Т.е. в итоговой сумме ничего не меняется, общий итоговый продукт остается примерно на том же уровне, просто некоторые компании жиреют. Если с точки зрения международного уровня, то там иначе. Отставание какой либо компании может привести к занятию ниши иностранной компанией за счет дешевизны товара и это уже как раз нехорошо. Но и даже здесь не все так однозначно, т.к. существуют разные меры, например ограничение/запрет импорта, которые могут сводить на нет подобный фактор. Или например не экспортировать ничего - тогда иностранной валюты не будет для покупки и местная валюта рухнет по отношению к импортной, тем самым сделав цены на товары местного производства дешевле. ВВП при этом в товарном выражении останется тем же - народ будет жрать тот же хлеб что ел раньше, пить то же молоко, что пил раньше. И все, что тебе для этого нужно, это сеять ту же площадь поля что и раньше и растить столько же коров как и раньше. И хоть веками так живи. Тут проблема будет только одна - конкуренция с другими государствами в военном плане. Она конечно да, вынуждает постоянно расти, двигаться вперед.

Рафф, умоляю тебя, остановись..... 

Тебе то зачем? Ты же свалил и как понимаю достиг успеха за бугром. Ну хоть это уже неплохо, что хоть там не сидел сложа руки.

А в России я по твоему сидел сложа руки? ))) Или ты думаешь, что - не сидеть сложа руки - это гарантия успеха в любой системе? )

Викинг, ну а что ты от меня хочешь? чотб я распинался, и пришел какой-то полуграмотный и мне тут высказывал за социологию? мне честно - плевать. др0чите как хотите. я свою жизнь сделал з43бись вопреки таким проблемам, которые ни дай бог никому. и в позиции здоровых взрослых мужчин скулить о сложностях... кхм

у меня осознанная жизнь началась с 2008 года, как я с армии вернулся. мне тогда 25 было. и вот ты мне кидаешь цитату 2011 года. с тех пор в этой взрослой жизни я прожил больше, чем до тех высказываний. очевидно, человеки за такой период все-таки должны что-то в жизни осознать.

в частности я понял, что людей невозможно словами заставить делать что-то так, как им самим на самом деле надо. они будут продолжать лизать качели как бы ты не распинался. и выбор по сути простой, либо вылюбить их и высушить жесткими репрессиями, ну скажем как с пдд произошло в мск. раскидать камер по всему городу и за неправильную парковку е64ть на 5-10% от з/п. да, больно, да - скулят, но иначе не понимают. либо медленно и потихонечку заставлять ну скажем платить налоги. ведь этого никто делать не хотел. да, можно было сразу всех пересажать, но скулили бы громко. так что просто сначала заставили отчетность по НДС в обязательном порядке сдавать электронно, часть стали платить от страха. потом банки позакрывать, еще часть начала платить тк не могли обналом заниматься. потом еще контроль за карточками включили, чтоб через них не получалось. и все. обнал умер понемногу. сделай так сразу лет 5 назад - нытья и море безработных. тоже самое касается коррупции. да, можно вот хоть завтра воронки по всей стране раскидать. только сидеть будет каждый второй. кто-то дает, кто-то берет, кто-то содействует. потихонечку,чтоб не скулили, одного цап, второго цап...

а касательно цен и прочего. . чтобы были цены, сначала язык населения надо оторвать от железных качелек. цены не могут быть низкие, если эффективность производства страдает от низкой культуры труда. в жкх и где бы то ни было еще работают такие же люди, как и везде. потихонечку начнут относиться к своей жизни дисциплинированно, того глядишь и... в футбол не заиграем,так хоть в чем другом преуспеем.

теневая экономика сама собой сформировалась что-ли в стране?)))) это люди из провинции виноваты что в стране тотальная коррупция, трайбализм, гигантское расслоение, отсутствие социальных лифтов, социальная сегрегация?))) человек заработает 3 копейки и уже согласен ближнего своего толкнуть в пропасть, не видит ничего вокруг, готов говорить об низкой культуре труда, его эффективности, закручивании гаек)))))). Что нам делать с миллионами людей который всю жизнь трудились платилили НДФЛ и прочие поборы с 15000 рублей, и ушли отдыхать на нищенскую пенсию? а в Москве жируют барыганы имеющие лям в месяц чистогана (эти люди считают себя акулами бизнеса, со всеми атрибутами)), например,  и которые не платят ничего в бюджет вовсе?))) это скулёж? ))) это справедливо?)) Куда мы денем из РФ миллионы людей, которые никогда не будут предпринимателями по объективным причинам, они никогда не перестроятся, они что не трудились? "низкая культура труда" - ха ха ха ах ха _)))))) В стране где спокойно разворовывают миллиарды, нужно подзатянуть гайки  и спрос с населения, когда в среднем по стране 20 рублей считается нормальным заработком)))) когда целые города, нет не маленькие, вроде Урюпинска, а такие как Волгоград, выезжают на вахту по России_)_)__))