Автор Тема: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.  (Прочитано 20425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #330 : Февраля 01, 2019, 16:50:45 »
Я не говорю, что кредит - это позор ) Я лишь намекаю, что странно слышать от человека мантры про то что "дугое время" - который брал гитары в кредит. Вот тебе не странно? Мне странно. Вот просто представь саму комичность ситуации - стоят например обманутые дольщики с плакатами напротив государственной думы. А мимо идёт Рафик, и начинает их лечить про - страну возможностей, про другое время, и про то что не нужно было покупать квартиру в кредит. А у самого две гитары в кредит.

И это же никакая не секретная информация - это он сам писал на этом самом форуме! И даже хвастался этим!  ;D
Что странного то в этом? Я же и говорю - СЕЙЧАС другое время. А когда брал кредит это был 2004-2005 год. Это как раз близко к тем годам, про которые я говорил про практически отсутствие возможностей заработка в интернете. Это первое. Второе - каким образом взятие чего либо в кредит противоречит со страной возможностей? В третьих - я ни слова не говорил про то, что не нужно квартиру покупать в кредит.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #331 : Февраля 01, 2019, 16:55:17 »
Так а в чем плюсы?

... и добавил:

Мужчина это ж не только ехать только потому что "халява" и "трудности закаляют". Сожно и тут в садоводстве  земли прикупить
Плюсы - хз, у каждого они свои.
Реально - погода, природа лучше чем в Питере.
Но - все дороже и культурный досуг тож так себе.
Все остальное - шутки :)

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +3093/-68
  • The shred inside my mind ))
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #332 : Февраля 01, 2019, 16:59:40 »
Что странного то в этом? Я же и говорю - СЕЙЧАС другое время. А когда брал кредит это был 2004-2005 год. Это как раз близко к тем годам, про которые я говорил про практически отсутствие возможностей заработка в интернете. Это первое. Второе - каким образом взятие чего либо в кредит противоречит со страной возможностей? В третьих - я ни слова не говорил про то, что не нужно квартиру покупать в кредит.

В том то и дело, что это для тебя СЕЙЧАС другое время. А для кого то ТОГДА может было тем самым временем. И для них твои оправдания про то время, выглядят ровно так же.
Твоя главная и системная ошибка, что ты всех пытаешься мерить по себе.

А ты не думаешь, что тебе может быть просто повезло? Вот в силу каких то сложившихся причин, нет? У меня были разные периоды в жизни, но я столько раз видел, как люди падали, фигурально выражаясь, на ровном месте, которые как мне казалось - намного более устойчивы чем я. И не потому что они были глупые и чего то не предусмотрели, а просто потому что не повезло. Вот так сложилось.

Это я к тому, что гордиться своими успехами - это отсутствие скромности. А лечить других по своим лекалам и представлениям  - это ещё и глупость и подлость.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #333 : Февраля 01, 2019, 17:04:18 »
Молодец, можно тебя поздравить. Ты нашел замечательную отговорку оправдание тому, что у тебя ничего не выходит и почему тебе не нужно над этим работать и напрягаться.
Рафи, ну ты же ни малейшего понятия не имеешь о том, как я работаю и что у меня при этом выходит )) Поскольку ничего кроме общих фраз от вас с Гримгором не дождешься, то у меня складывается впечатление, что "развиваться" в вашем понимании - это переехать в Нерезиновую и устроиться на 2 работы, чтобы было чем оплачивать съемное жилье. Строго говоря, стать гастером.
Мне трудно при этом понять, что произойдет, если все врачи, преподаватели, а также другие бюджетники начнут "развиваться", и уедут в Москву. Кто будет в замкадье лечить людей, мести улицы и устранять прорывы труб? Может, поэтому в больницах сейчас остаются полуграмотные врачи и медсестры, потому что только они готовы работать за те гроши, которые им предлагают? Если тебе поставят неверный диагноз или сделают инъекцию, после которой появится (не дай Бог, конечно) абсцесс, ты же первый будешь матюкать систему здравохранения. Честное слово, создается впечатление, что вы живете в каком-то параллельном мире, не понимая очевидных вещей.
Рост цен и +20% НДС - это тоже для "расширения возможностей" делается? Какое тут будет оправдание? Тоже "оторвижёппуичтотосделайхватитныть"?

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #334 : Февраля 01, 2019, 17:16:54 »
Рафи, ну ты же ни малейшего понятия не имеешь о том, как я работаю и что у меня при этом выходит )) Поскольку ничего кроме общих фраз от вас с Гримгором не дождешься, то у меня складывается впечатление, что "развиваться" в вашем понимании - это переехать в Нерезиновую и устроиться на 2 работы, чтобы было чем оплачивать съемное жилье. Строго говоря, стать гастером.
Мне трудно при этом понять, что произойдет, если все врачи, преподаватели, а также другие бюджетники начнут "развиваться", и уедут в Москву. Кто будет в замкадье лечить людей, мести улицы и устранять прорывы труб? Может, поэтому в больницах сейчас остаются полуграмотные врачи и медсестры, потому что только они готовы работать за те гроши, которые им предлагают? Если тебе поставят неверный диагноз или сделают инъекцию, после которой появится (не дай Бог, конечно) абсцесс, ты же первый будешь матюкать систему здравохранения. Честное слово, создается впечатление, что вы живете в каком-то параллельном мире, не понимая очевидных вещей.
Рост цен и +20% НДС - это тоже для "расширения возможностей" делается? Какое тут будет оправдание? Тоже "оторвижёппуичтотосделайхватитныть"?

можно же на время уехать. Повысить квилификацию (в столицах динамика выше и требования часто), подкопить на недвигу в своем регионе и т д, вернуться

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #335 : Февраля 01, 2019, 17:21:48 »
можно же на время уехать. Повысить квилификацию (в столицах динамика выше и требования часто), подкопить на недвигу в своем регионе и т д, вернуться
Вернуться на ЗП 7000 рублей? )) Квалификацию можно повысить и в родном городе, только это дает копеечные прибавки.

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +3093/-68
  • The shred inside my mind ))
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #336 : Февраля 01, 2019, 17:22:45 »

Мне трудно при этом понять, что произойдет, если все врачи, преподаватели, а также другие бюджетники начнут "развиваться", и уедут в Москву. Кто будет в замкадье лечить людей, мести улицы и устранять прорывы труб? Может, поэтому в больницах сейчас остаются полуграмотные врачи и медсестры, потому что только они готовы работать за те гроши, которые им предлагают? Если тебе поставят неверный диагноз или сделают инъекцию, после которой появится (не дай Бог, конечно) абсцесс, ты же первый будешь матюкать систему здравохранения. Честное слово, создается впечатление, что вы живете в каком-то параллельном мире, не понимая очевидных вещей.

Вот просто +100000500000
И мне очень странно, почему Рафи этого не понимает. Вот вроде же элементарно как 2х2, а для него нет. У него граната другой системы(с)


Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #337 : Февраля 01, 2019, 17:26:55 »
Вернуться на ЗП 7000 рублей? )) Квалификацию можно повысить и в родном городе, только это дает копеечные прибавки.

1. Думаю это не секрет, что в СПб и Мск туча вакансий с копеечными зарплатами.
2. Трудно повысить квалификацию, когда все кто поумнее, уехали, остались... остальные, итого  болото
3. С накопленной суммой можно чето свое организовать, конкуренция меньше

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #338 : Февраля 01, 2019, 17:33:27 »
2. Трудно повысить квалификацию, когда все кто поумнее, уехали, остались... остальные, итого  болото
Вот именно! Я же об этом и говорю. Ты неправ лишь в том, что остались одни дураки. Если в Москвабаде еще худо-бедно можно крутиться, то средние и мелкие города просто вымирают. Давай, может, сразу их уничтожим, превратив страну в одну большую Москву? Норм план? ))

... и добавил:

Вот просто +100000500000
И мне очень странно, почему Рафи этого не понимает. Вот вроде же элементарно как 2х2, а для него нет. У него граната другой системы(с)
Это не граната. Это банальная потребность в самоутверждении, с которым, вероятно, не все так гладко ИРЛ.

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +567/-10
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #339 : Февраля 01, 2019, 18:10:38 »
Вот именно! Я же об этом и говорю. Ты неправ лишь в том, что остались одни дураки. Если в Москвабаде еще худо-бедно можно крутиться, то средние и мелкие города просто вымирают. Давай, может, сразу их уничтожим, превратив страну в одну большую Москву? Норм план? ))

Ага. Нахрен эти полу-живые, типа Волгограда, Нижнего, Тулы, Таганрога. Все- в Москву, строить счастье и процветание.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #340 : Февраля 01, 2019, 18:13:10 »
В том то и дело, что это для тебя СЕЙЧАС другое время. А для кого то ТОГДА может было тем самым временем. И для них твои оправдания про то время, выглядят ровно так же.
Какие оправдания то? Я тогда ни в чем не оправдывался сидя сложив руки. А наоборот, занимался делом. Опять за меня все придумал? Об этом и речь: даже во времена когда все было сложнее, я не искал никаких оправданий, а действовал и получал результат. Потому мне и удивительно, что некоторые нынче ноются, когда возможностей гораздо больше. Да будь они у меня тогда, вообще бы все проще было бы и каких то целей бы быстрее достиг возможно.
А ты не думаешь, что тебе может быть просто повезло? Вот в силу каких то сложившихся причин, нет? У меня были разные периоды в жизни, но я столько раз видел, как люди падали, фигурально выражаясь, на ровном месте, которые как мне казалось - намного более устойчивы чем я. И не потому что они были глупые и чего то не предусмотрели, а просто потому что не повезло. Вот так сложилось.
Причем тут везение? Я перечислил часть весьма объективных и очевидных вещей которые сильно изменились. Фактор везения, неудач никто не вычеркивает. Никто не говорит, о том, что невезение не может засунуть твою жизнь в задницу. Но будь при этом честен с окружающими: "Мне просто не повезло", а не заливай про деградирующую экономику и прочую хрень.

Да взять даже программирование, область в которой я специализируюсь. Еще в 2004 году мой знакомый тоже программист сказал что если кто то будет надеется в РФ создавать софт и продавать его за деньги, его просто обсмеют ибо это в реалиях РФ просто нереально. В 2011 он уже принципиально не ставил ни один пиратский софт ну и как вы сами можете наблюдать, продажа РФ софта воспринимается уже как совершенно обыденная данность.

Речь о том, что объективно возможностей увеличилось и я в каком то смысле завидую нынешнему молодому поколению с одной стороны и с другой стороны не завидую видя как пренебрежительно и легкомысленно ко всему относятся, не понимая, что то, что есть у них сейчас, в свое время бы за это друг другу глотки грызли. Помню работал в конторе, девушку лет 23 поставили вдруг руководителем направления, я говорю, используй шанс, раскрутись как можешь чтобы себе задел на будущее сделать. Не знаю, услышала или нет, я уже через какое то время ушел оттуда. Другую девушку там вообще директором департамента поставили просто потому что ее директора уволили и она осталась заместо него. Говорил ей то же самое, говорил как много возможностей можно реализовать на таком месте. Но она свалила через 2 месяца. Еще одного чувака поставили начальником отдела производственного, да денег больше дали. Так он так с нежеланием от этого нос воротил и как будто из под палки на новой должности работал. Один чувак из армии пришел, опыта нет, знаний никаких, за компом едва может работать как баран на новые ворота смотрит. Ему говорят: "Не торопись, все нормально, освойся, мы подскажем, поможем". Да практически подарок можно сказать за какую бы зарплату это не было - получил бы сразу знание и навык работы на компе, да еще потом на будущей работе сразу пропуск в эту область. Просидел 1 час и сбежал. Мне вот это непонятно вообще. В начале 2000х никто вот так хвостиком не бегал, все приходилось добиваться упорным и жестким трудом, и доказывать всем свою цену. Хотя нет, я знаю знакомых, с которыми все таки нянчились, но там тоже не спроста было. Еще вот показательна история одного знакомого в Казани. Когда работал в тамошней конторе в его присутствии высказывался на некоторые темы по поводу организации продаж и растрат в ней. Парень оказался смекливый и увидел в этих высказываниях реальную пользу. Работая старшим менеджером торгового зала он видимо доводил эти идеи до руководства ибо спустя месяц после озвучки каждой идеи я видел как они воплощались в реальности. Примерно в 2010 я услышал, что его повысили в должности и получал он тогда 75 штук в месяц, что для Казани очень некисло. Кто-то ноет просирая один за другим шансы, а кто-то хватается за любую возможность и достигает успеха.

Мне действительно думаю повезло однажды вот в чем - в определенный период жизни я был поставлен в очень стеснительные условия и там хочешь не хочешь, но чтобы выжить надо было быстро соображать и оперативно что надо предпринимать. Хотя на разных людей такие вещи по разному влияют. Кто то спивается например или доходит до края жизни.

афи, ну ты же ни малейшего понятия не имеешь о том, как я работаю и что у меня при этом выходит )) Поскольку ничего кроме общих фраз от вас с Гримгором не дождешься, то у меня складывается впечатление, что "развиваться" в вашем понимании - это переехать в Нерезиновую и устроиться на 2 работы, чтобы было чем оплачивать съемное жилье. Строго говоря, стать гастером.
Как вариант тебе значения слова развития: Научись смотреть на все с точки зрения бизнеса. Представь, ты человек, который умеет делать работу так, что бизнес получает прибыли значительно больше. Какой бизнесмен не будет охотиться за большей прибылью? Если ты научишься быть таким, тогда будут охотиться и за тобой. Я действительно не в курсе твоей ситуации и может там это не применимо, но в любом случае совершенно не понимаю, причем тут якобы деградирующая экономика.

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +567/-10
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #341 : Февраля 01, 2019, 18:13:56 »
Вангую, ребята опять зациклят песню о "нытье".
Конечно, когда все валят в мск и только в нее родимую, невольно задумываешься, а все ли нормально в стране? Почему в других местах роста нет?? Тот же Питер гораздо менее перспективный в плане работы/ЗП/роста..

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +3093/-68
  • The shred inside my mind ))
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #342 : Февраля 01, 2019, 18:26:32 »
Какие оправдания то? Я тогда ни в чем не оправдывался сидя сложив руки. А наоборот, занимался делом. Опять за меня все придумал? Об этом и речь: даже во времена когда все было сложнее, я не искал никаких оправданий, а действовал и получал результат. Потому мне и удивительно, что некоторые нынче ноются, когда возможностей гораздо больше. Да будь они у меня тогда, вообще бы все проще было бы и каких то целей бы быстрее достиг возможно.Причем тут везение? Я перечислил часть весьма объективных и очевидных вещей которые сильно изменились.
Вот я и говорю, что для тебя понятие "другие времена" - оно чрезвычайно субъективное.
Я например в 90-ые годы очень неплохо зарабатывал. Если не в абсолютных величинах, а по соотношению расходов и уровня социальной зрелости - для меня это были нереально большие деньги, которые я в силу небольшого жизненного опыта так же легко тратил. Но, даже мне молодому дураку тогда не приходило в голову лечить миллионы людей внезапно оказавшихся за гранью - про время возможностей и про "заниматься своим делом".
И это тоже было во многом везением, потому что:
Цитировать
Фактор везения, неудач никто не вычеркивает. Никто не говорит, о том, что невезение не может засунуть твою жизнь в задницу. Но будь при этом честен с окружающими: "Мне просто не повезло", а не заливай про деградирующую экономику и прочую хрень.
половина людей работавших со мной - уже давно в стране вечно охоты. А половина оставшихся - кто-то разорился и спился, кто-то конечно же поднялся и носит пиджак с портфельчиком, а кто-то перековался в мелкие клерки и силовчиков. Но даже те кто поднялся- для них нет никакого времени возможностей - они сейчас тщетно спасают то, что заработали тогда. Именно по той причине, которую озвучил Шэд - экономика в стагнации, рынок падает, фактора роста нет.
Я считаю себя отличным специалистом в своей области - но для меня нет работы в России с тем уровнем - не только заработка но и банальных человеческих условий. Про бизнес я даже говорить не хочу - после 14-го года он стал по сути вне закона, на чём и был закрыт.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #343 : Февраля 01, 2019, 18:30:36 »
экономика в стагнации, рынок падает, фактора роста нет.
Экономика что, обязательно всегда расти должна? Без этого смерть и голод?
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 18:34:53 от RafaelRS »

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +3093/-68
  • The shred inside my mind ))
Re: Социальный эксперимент - прожить на 15 тысяч.
« Ответ #344 : Февраля 01, 2019, 18:39:12 »
Экономика что, обязательно всегда расти должна? Без этого смерть и голод?

Это простая экономическая аксиома - когда экономика растёт - то работают возможности
Когда экономика падает - то работают способности

А способность вещь сугубо индивидуальная. Если например человек дрыщ в очёчках с хвостиком - то у него нет способностей выжить в Казани. Если человек недрыщь, то даже будучи с хвостиком и в очёчках у него этих способностей намного больше.
Это чисто образное сравнение.