Автор Тема: Срач: Видео о Вибрате или Хто лутшый препод на ГП  (Прочитано 55664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
Всем привет! Esgal, видео, конечно, интересное, но обсуждать, имхо, нечего, так как запечатленное на видео - просто пример плохого исполнения, да еще и гитара не строит ((. Но это видео не характеризует Мэй Лиана как исполнителя - в ютубе есть видео с концертов, где у него все нормально. Наверное, просто не подготовился, был не в форме, или не разогрелся. Опять же, не понятно, имеет ли данное видео официальный статус, или просто кто то на студии наснимал, а потом себе в стол положил, где оно лежало, пока в ютуб не попало. Вряд ли бы сам Мэй Лиан дал добро на то, чтобы официально такие дубли показывать где-то. Кстати, на видео мастер класса Грэга Хоу в Москве очень хорошо слышно-видно, как Грэг наковырял на гитаре в начале встречи, и дальше, по ходу мастер класса, игра улучшилась до его всем известного уровня, поскольку он, пока разговаривал, все время разминался на гитаре. То же я бы сказал и по Кико Лоурейро - видео с мастер-класса, который проводился, когда он в Москву с Megadeth приезжал. Он в конце встречи играл лучше, чем в начале, т.е. тоже вышел "неразогретый". Видео с неудачной игрой Мэй Лиана - имхо, просто показывает, что известные и признанные мастера игры на гитаре - "Также как все" (как А.Пугачева пела) - простые люди, и тоже бывают не в форме.   
Юра сыграл как сыграл. Это не отменяет того факта, что он умеет жарить на гитаре, кто ж спорит. Ближе к середине концерта ситуация выправилась и он уже исполнял свободнее. Но все равно, это нифига не Тиммонс или Бонамасса в плане вибрато (конкретно на этом видео). Мне было бы интересно, слышат ли люди это и по каким критериям составляют свое мнение :)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Так я ж перечислил отличия. Где ИНТЕРАКТИВНАЯ школа МэйЛиана?
"Школа " Мейляна-была в самой идее,положенной в основу коммерческих проектов ПЗ и Фреда.Поспоришь?
Почему авторских прав?
Коль нет "прав" на ту или иную идею,форму подачи материала-к чему тогда претензии к тем,кто пошёл следом? Да их уже ,таких "последователей"
- воз и маленькая тележка.В инете только и объяв от разных платных "школ","школок" и преподов о постановках рук,риффах,онлайн и тд.и тп.!  И будет-ещё больше.

Оффлайн _dblmko_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6937
Коль нет "прав" на ту или иную идею,форму подачи материала-к чему тогда претензии к тем,кто пошёл следом? Да их уже ,таких "последователей"
- воз и маленькая тележка.В инете только и объяв от разных платных "школ","школок" и преподов о постановках рук,риффах,онлайн и тд.и тп.!  И будет-ещё больше.
поэтому претензий как таковых нету.
Есть маленькая вонь.

Оффлайн SergeyVitkovskyy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Юра сыграл как сыграл. Это не отменяет того факта, что он умеет жарить на гитаре, кто ж спорит. Ближе к середине концерта ситуация выправилась и он уже исполнял свободнее. Но все равно, это нифига не Тиммонс или Бонамасса в плане вибрато (конкретно на этом видео). Мне было бы интересно, слышат ли люди это и по каким критериям составляют свое мнение :)
Esgal, возможно, покажусь дилетантом, но так глубоко, как тут начали копать по теме вибрато (не так палец поставил, оторвал палец от грифа, тут грязь, там не грязь...), никогда не задумывался. У каждой из звезд свой стиль, всех нормально слушаешь, вопросов не возникает. До сих пор, я про себя может быть только вибрато Марти Фридмана выделял - такое широкое, певучее, ну действительно запоминающееся. А вот когда слышишь непрофессиональное исполнение, тогда сразу отмечаешь - вибрато проблемное, если вообще есть, бенды кривые, ну и т.п. Поэтому взять и сравнить вибрато Тиммонса с Мэй Лианом и разложить по полочкам, ну даже смысла не вижу, зачем это делать? Может быть, конечно, специалисты по обучению это и смогут сделать с ходу, а обычные слушатели, да даже и гитаристы, я думаю, - нет. Ну и потом, что то никто и не спешит делать анализ и сравнение, мне кажется достаточно муторошная тема, сидеть посекундно чьи то "косяки"  :) разбирать, ели они вообще есть косяки эти - прикопаться к чему угодно можно. А я отозвался, потому что: 1) знаю, кто такой Мэй Лиан, 2) смотрел обе его школы, 3) помню его еще по передачам Джэм на ОРТ, ну и т.д., поэтому вся инфа, с ним связанная, мне интересна, отдельно тебе спасибо за видос ;), я  раньше такой не видел 4) а еще люблю вот такие вот, как ты написал, "честные лайвы", это прямо мое выражение, часто его использую. В плане понимания, что?, кто? и как?, это лучше студийных записей и официальных видео.     
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 13:01:41 от SergeyVitkovskyy »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Вообще горькая правда такова, что на гп практически любая тема без участия Павла или меня будет мертвой)

надо заметить, что я посмотрел видео Кирилла про вибрато (и кстати узнал кое что полезное, чего не встречал в других источниках) только потому, что тут завезли срач :D иначе я бы и в тему не зашел даже :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 13:25:06 от akl »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
SergeyVitkovskyy, я сугубо из того исхожу, что тут тема о технике, поэтому можно и покопать, дабы научиться делать вибрато лучше )
Кстати, кто-нибудь отмечал для себя, что не редко бывает так, что, выдерживаются основные параметры, такие как глубина амплитуды, пульсация, вход и выход с вибрато. А не звучит вибрато, и все тут! Вроде бы критерии заданы, исполнены, а не Тиммонс, не Сатч или Вай (это только из тех, кто на слуху) по общему качеству и впечатлению.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 13:31:18 от Esgal »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Esgal, есть такое дело))

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
Очень интересно, что скажут по этому поводу местные преподы ;) Не сраться и на вентилятор набрасывать, а конкретно и по делу.

Оффлайн SergeyVitkovskyy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
...я сугубо из того исхожу, что тут тема о технике, поэтому можно и покопать, дабы научиться делать вибрато лучше )...
Да, о технике... второй день читаю уже о технике... Жду, когда ж эта самая техника снова выйдет на первый план...  :D
Но это все шутки, конечно... На самом деле присоединяюсь к Esgal,... Если у кого-то есть возможность и желание написать по делу, буду рад прочитать...

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Мифы неизбежно возникают всегда и везде. 10 лет наза Фред стал вести свою тему, снимать короткие уроки, был пионером направления... Вроде и так, но не совсем, в чем несложно убедиться сверившись с архивами.

10 лет назад появилась тема с названием "маленькая заметка по правой руке", вроде так. Где был выложен коротенький ролик, снятый на мыльницу, с ответом на основной технический вопрос новичков - как работать правой рукой. Этот ролик стал популярным, так как коротко и доступно объяснял в общих чертах основные моменты по правой руке. Мало того, Фред по-простому отвечал людям на вопросы. И общение было живым. Почему? Потому что люди обращались к собрату по увлечению, к любителю, который такой же как ты, только лучше играет. Фред не ожидал такого отклика, ему было приятно. Никто никуда тогда не стартанул, идея монетизации пришла значительно позже. Параллельно он становился на преподавательские рельсы, развивал свои интернет-ресурсы. Шло время, Фред стал снимать короткие ролики пачками, все в русле неожиданного первого успеха - ничего нового, уже по другому общаться с людьми, переформатировав свою популярную любительскую тему в маркетинговый формат. Сейчас Фред мнит себя знаменитым преподавателем, снисходительно поплевывая и на более опытных и профессионалтных коллег и самое главное - на общество ГП (которое и дало ему имя, но сейчас уже не играет для него принципиальной роли). При этом, как человек вырос за эти 10 лет? Может быть стал значительно лучше играть? Подтвеждений этому нет. Может стал достаточно известным музыкантом? И близко нет. Мало того, не информационная составляющая контента только снижалась. Публике показывается ничего не дающий "вершок", а за "корешком" - это пожалуйста за деньги. Какой он этот "корешок" на самом деле можно узнать только опытным путем. Так что, за 10 лет никакого позитивного развития не видно. Изменилось только одно - Фред получил постоянную работу. Но это сделало вчерашнего очень неплохого и необычного парня просто еще одним банальным зарвавшимся дельцом от гитаризма.

Оффлайн SergeyVitkovskyy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Esgal, а вообще, мы же все таки о музыке говорим... Можно "поверить гармонию алгеброй", ничего неизмеримого и надприродного в этом нет. Но только я уверен, что все названные тобой гитаристы делают вибрато, да и многое другое, на автомате, и не задумываются, типа "сейчас качну такой амплитудой, вот так войду и так выйду". Достигли они этого многолетней практикой, плюс талант, конечно. Имхо, нужно слушать, брать в руки гитару, пробовать повторить, выработать свой стиль. Не я первый говорю, тут на форуме уже писали об этом, что все великие гитаристы современности пришли на сцену в 80-х, ну, может, самое начало 90-х. У кого они учились? И новых гитаристов такого калибра сейчас больше не появляется, хоть эти великие уже и школы давным давно понаснимали, и много предложений по обучению от частных преподавателей, и ютуб, и торрент-треккеры...

Оффлайн Кирилл Сафонов (Guitar-Science.ru)

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1014
  • Guitar-Science.ru - Уроки игры на электрогитаре
    • Guitar-Science.ru
SergeyVitkovskyy, я сугубо из того исхожу, что тут тема о технике, поэтому можно и покопать, дабы научиться делать вибрато лучше )
Кстати, кто-нибудь отмечал для себя, что не редко бывает так, что, выдерживаются основные параметры, такие как глубина амплитуды, пульсация, вход и выход с вибрато. А не звучит вибрато, и все тут! Вроде бы критерии заданы, исполнены, а не Тиммонс, не Сатч или Вай (это только из тех, кто на слуху) по общему качеству и впечатлению.

Само по себе вибрато в случае выполнения всех параметров не может быть плохим) Сами параметры могут быть не корректно выбраны (например, слишком большая частота или маленькая амплитуда, звучащие не в кассу в определенном моменте), и это может резануть слух. Если же оценивать вибрато в контексте конкретной музыкальной ситуации, возникшей в конкретном произведении, то объективность восприятия будет нарушена сторонними факторами (мелизматика, интонирование, тембр инструмента и пр.). К примеру, если музыкант играет кавер на того же Тиммонса и в какой-то момент выдает идеальное по всем параметрам вибрато, но этому предшествовала целая серия систематических ошибок, вряд ли все тут же забудут негативные моменты и проведут аналогию с оригинальным исполнителем)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 18:25:36 от HAMER90 »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
HAMER90, согласен! Получается, что вибрато - это такой уникальный прием, в котором помимо формальных критериев решает еще и так называемый вкус. Можно даже слуховкус, как Фред предлагает. Лично я для себя не вижу другого пути в прокачке вибрато, кроме как использовать его в разных музыкаkьных ситуациях, выдерживая базовые параметры, и ориентироваться на свой слуховкус.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Так уж куда сильнее-то разжевывать? В видеошколах фирмачей (тот же Гилберт) - таким нюансам, какие Фред уделяет целый 10-минутный ролик, вообще внимания не уделяется. По той же приснопамятной правой в том же Intense Rock. Смотришь на видео - пытаешься скопировать, всего и делов. А тут о каждом угле наклона медиатора отдельно и с примерами. Еще и с классификацией типичных ошибок. Еще и с камерой со всех ракурсов в последнем видео.
Парадокс в том, что Гилберт Пол это, как правило, другие углы наклона, другое направление движения медиатора, другая амплитуда, резкость, чем у Фреда... а при этом звучит! звучит не хуже, чем у Фреда))

... и добавил:

elraz80,у тебя большие проблемы с хронологией)
как раз в 2007-м ролик выстрелил и пришло столько народу, что я не знал куда их девать, иногда люди по двое и по трое сразу приходили на одно и тоже время, потом я такую практику прекратил, потому что лучшие друзья превращались в заклятых врагов.
Потом я забросил ютьюб (снял два или три урока(вроде синхронизация и слайды в 2008-м) и пока отложил)
А следующая волна началась в 2014-м году, потому что очень много людей просили канал не забрасывать.

Если я правильно понял, речь идёт об учебном ролике?
Почему же после его выхода пришло много народа? Количество студентов НАОБОРОТ должно было уменьшиться, т к зачем куда то ходить, если в ролике всё доходчиво объяснено.))
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 14:59:06 от yaro5150 »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
Так уж куда сильнее-то разжевывать? В видеошколах фирмачей (тот же Гилберт) - таким нюансам, какие Фред уделяет целый 10-минутный ролик, вообще внимания не уделяется. По той же приснопамятной правой в том же Intense Rock. Смотришь на видео - пытаешься скопировать, всего и делов. А тут о каждом угле наклона медиатора отдельно и с примерами. Еще и с классификацией типичных ошибок. Еще и с камерой со всех ракурсов в последнем видео.
При всем при этом новых исполнителей, уровня гилбертов\котценов среди нас не прибавилось, хотя все разжевано  -сильнее некуда. Мне, например, впоследствии пришлось самому модифицировать свою постановку правой от той, которую поначалу освоил из ролика Фреда 2007г. Результатом доволен более чем! Самим голову подключать, искать, пробовать, делиться и обсуждать совместно, а не срачи устраивать. Весь этот слегонца пафос лишь от того, что слишком дофига ленивых людей, надеющихся, что очередной ролик от востребованного препода теперь то точно из них сделает мега!) Уберите эту лень людей, все станет значительно проще, имхо.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 15:05:09 от Esgal »