Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Снейк хейс
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7170 : Августа 26, 2016, 14:28:25 »
Швейцарией не были бы все равно.

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7171 : Августа 26, 2016, 14:31:01 »
Где бы была сейчас Россия если бы в гражданской войне не выиграли красногандонники? :hmmm:

Она была бы примерно тем, что сейчас на Ближнем Востоке.

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7172 : Августа 26, 2016, 14:31:25 »
Швейцарией не были бы все равно.
Швейцарией нет, это карликовое гос-во со своими особенностями. А вот наравне с США вполне могли быть :hmmm:

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Снейк хейс
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7173 : Августа 26, 2016, 14:34:10 »
Она была бы примерно тем, что сейчас на Ближнем Востоке.
Катар? Недурно


Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7174 : Августа 26, 2016, 14:35:44 »
Вы же говорите, что СССР неизбежно рухнул. А я говорю, что в СССР условия были куда лучше, чем в Китае. Его нужно реформировать осторожно, а не открывать все кингстоны.
В СССР экономика росла каждый год на 3-4%. Сейчас выше Китая были бы.

Не знаю, как там можно было осторожно реформировать. Отказаться от социалистической модели можно было только полностью, ибо открытие зеленого света частной собственности и предпринимательству сразу показали её, социалистической модели, неэффективность.

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7175 : Августа 26, 2016, 14:36:47 »
Катар? Недурно

Ну вот, отдельный Питер был бы примерно аналогом Катара, т.к. это хаб для продажи ресурсов.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7176 : Августа 26, 2016, 14:38:51 »
Она была бы примерно тем, что сейчас на Ближнем Востоке.

Не была бы. У нас менталитет не азиатский. И самое главное - не теократический.

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7177 : Августа 26, 2016, 14:51:12 »
Не была бы. У нас менталитет не азиатский. И самое главное - не теократический.

Менталитет тут не играет роли.
Предпосылки чисто экономические: много ресурсов и мало людей, есть кому продавать эти ресурсы, и в этом заинтересованы как более развитые страны, так и элита внутри. Страна бы просто разделилась на регионы-доноры и регионы-продавцы, у одних были бы деньги, и они были бы в сфере влияния запада, другие жили бы в нищете полностью зависимыми. Со всеми последствиями..
И ведь на что-то это очень похоже. :hmmm:

Вообще, все эти шутки, менталитет, идеология - они для простого народа, и это все вполне управляется пропагандой, что неоднократно история показывала, а управляет страной "элита", у которой свои интересы.

И, кстати, в РИ он еще какой был теократический.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Снейк хейс
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7178 : Августа 26, 2016, 15:04:06 »
Утопия,какие то окраины может быть,но не всю страну это точно.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7179 : Августа 26, 2016, 15:07:42 »
Менталитет тут не играет роли.
Предпосылки чисто экономические: много ресурсов и мало людей, есть кому продавать эти ресурсы, и в этом заинтересованы как более развитые страны, так и элита внутри. Страна бы просто разделилась на регионы-доноры и регионы-продавцы, у одних были бы деньги, и они были бы в сфере влияния запада, другие жили бы в нищете полностью зависимыми. Со всеми последствиями..
И ведь на что-то это очень похоже. :hmmm:

Вообще, все эти шутки, менталитет, идеология - они для простого народа, и это все вполне управляется пропагандой, что неоднократно история показывала, а управляет страной "элита", у которой свои интересы.

С нашим народом это все было бы возможно только до определенных пределов.

И, кстати, в РИ он еще какой был теократический.

То, с какой скоростью и размахом народ расправился с православием после 1917 показывает обратное. А сейчас теократии и близко нет, только внешне, и то среди крайне небольшого процента населения, не говоря уже о том, что бы вся страна начинала свой день с молитвы.

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7180 : Августа 26, 2016, 15:56:21 »
Элита тогда решила по-другому. Вернее сказать, та элита, которая заменила предыдущую неконкурентоспособную. У запада тоже были тогда свои интересы, да и вообще шла война. Народ тут важный фактор, конечно, но далеко не главный. Если бы они тогда хотели договориться между собой - все могло вы выйти иначе. А так, получилось как получилось.

То, с какой скоростью и размахом народ расправился с православием после 1917 показывает обратное. А сейчас теократии и близко нет, только внешне, и то среди крайне небольшого процента населения, не говоря уже о том, что бы вся страна начинала свой день с молитвы.

Так православие в том числе само до этого довело. Царь-император считался наместником бога на земле, и отрекся от власти. ??? Титул который был дан самим богом :pozor: И как верующим это расценивать?
Т.е. религия тогда потеряла лицо. Вернее, показала истинное лицо, скорей.

А теперь еще этого отрекшегося царя причислили к лику святых и всяко пестуют националисты и проч :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 26, 2016, 15:58:10 от OcelotMusic »

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7181 : Августа 26, 2016, 17:44:10 »
Швейцарией нет, это карликовое гос-во со своими особенностями. А вот наравне с США вполне могли быть :hmmm:

На территории современной России несколько веков подряд идёт выбор в пользу абсолютной монархии. А у тебя комплекс провинциала в эталонном проявлении - любовь к "США" и вечный зуд обогнать "США".

Великая хартия вольностей была принята 1215 году. Подсказать - что происходило на здешних просторах в это же время? Какие там коммунисты тебе мешали? Смешнойнемогу))))


... и добавил:

Катар? Недурно

Иран был бы... даже не Турция... Неужели по политическим союзам не видно?

... и добавил:

Не знаю, как там можно было осторожно реформировать. Отказаться от социалистической модели можно было только полностью, ибо открытие зеленого света частной собственности и предпринимательству сразу показали её, социалистической модели, неэффективность.

Про налоговую политику государства как механизм социального регулирования знаешь что-нибудь?
« Последнее редактирование: Августа 26, 2016, 17:50:35 от Alex Grimmer »

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1771
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7182 : Августа 27, 2016, 00:29:31 »
Зачем горбачеву было разваливать ссср? Он приследовал этим какую-то выгоду? А ельцин с дружками как раз сделали рейдерский захват с последующим безудержным разграблением всего.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9268
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7183 : Августа 27, 2016, 09:34:41 »
Великая хартия вольностей была принята 1215 году.
Ни на кого не повлиявшая. Как была Англия обычной феодальной страной, жившей в духе своего времени, так и осталась на много веков вперёд. Современная Англия (Великобритания) ведёт свою историю со времён "Славной революции", когда она была завоёвана Вильгельмом Оранским, правителем Нидерландов. У нас это время начала правления Петра Великого, также открывшего новую эпоху в истории России - имперскую.

... и добавил:

То, с какой скоростью и размахом народ расправился с православием после 1917 показывает обратное. А сейчас теократии и близко нет, только внешне, и то среди крайне небольшого процента населения, не говоря уже о том, что бы вся страна начинала свой день с молитвы.
Россия была светским государством, а церковь была подчинена государству. Большинство так и воспринимало церковь, как часть гос.аппарата, поэтому же и расправа с ней, движимая большевиками, была расправой со старым режимом. Скорее государство придавало легитимность церкви, а не наоборот. Но это мало касалось личной веры. Читал как-то отрывок воспоминаний, как допрашивали взятых в плен бойцов красных формирований. Одного спросили, верует ли он. Тот ответил "нет". На вопрос "почему?" ответил "Бог нас теперь не простит за всё что мы сделали".
« Последнее редактирование: Августа 27, 2016, 09:45:42 от Rolly »

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7184 : Августа 27, 2016, 14:49:37 »
Ни на кого не повлиявшая. Как была Англия обычной феодальной страной, жившей в духе своего времени, так и осталась на много веков вперёд...

... и добавил:
 Россия была светским государством, а церковь была подчинена государству. Большинство так и воспринимало церковь, как часть гос.аппарата, поэтому же и расправа с ней, движимая большевиками, была расправой со старым режимом. Скорее государство придавало легитимность церкви, а не наоборот. Но это мало касалось личной веры. Читал как-то отрывок воспоминаний, как допрашивали взятых в плен бойцов красных формирований. Одного спросили, верует ли он. Тот ответил "нет". На вопрос "почему?" ответил "Бог нас теперь не простит за всё что мы сделали".

Какое невежество. Компиляция Пикуля с Веллером.