Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 362679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #7350 : Сентября 06, 2016, 18:58:39 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 22:10:56 от Ringman »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7351 : Сентября 06, 2016, 19:15:27 »
Вот именно по этой причине и нет рабочих мест, что "не выгодно". Потому что не мыслили категориями "выгодно не выгодно". В первую очередь заботились о людях, а не о прибыли. В СССР рабочие места были в ЛЮБОМ НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ, в последней маленькой деревеньке. Никому не нужно было "ехать в Польшу на заработки".

Все эти ненужные рабочие места существуют за счет "нужных" рабочих мест. Вопрос в том, насколько долго такая халява может существовать, если при этом ещё и не заботиться о прибыли)

Потому, что все, что они сделают на этой работе, продавать будет невыгодно, вернее купить это такие же сограждане не захотят при наличии более дешевого импорта.
Выход границы/импорт закрыть, ну или выдавать дешевый кредит, не хранить резервы в сша, а пускать в экономику и не кошмарить бизнес, какое выберут - догадайсь.  :hitrez:

Ответ очевиден - развивать собственное производство, которое сможет конкурировать с более дешевым импортом.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • котавр
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7352 : Сентября 06, 2016, 19:54:40 »
Нужный и нелишний продавец имеет работу потому, что хозяин 3-х джипов создал ему рабочее место.

Альтруист какой. Глядите, место создал. Не для себя, для людей старался. И это даёт ему незыблемое право единолично кроить извлекаемую из труда подчинённых прибыль.

Цитировать
Но ведь никто теоретически не мешает этому продавцу самому организовать бизнес и стать хозяином 3-х джипов, не так ли?

У тебя случайно нету родственников с фамилией Медведев?

Теоретически жопа у директора всего одна, и как он ездит одновременно на 3-х джипах, непонятно. По справедливости, стоило бы остановиться на двух, но укомплектовать штат грузчиком, кладовщиком, и уборщицей, учитывая что джипы - это фактически результат труда его работников. Практически имеем ситуацию, когда распределение благ находится в руках одного лица, кровно заинтересованного в том, чтоб этих самых благ было как можно больше у него, и как получится - у всех остальных.
Думаю, продавцу имеет смысл организовывать не бизнес, но профсоюз и стачком.

Цитировать
Но все люди разные, и способности у всех тоже разные. У кого-то достаточно умения организовать бизнес, а у другого хватает умения только быть продавцом.

И достойной жизни заслуживают, разумеется, только те, кто обладает этим редким даром. А остальные могут и в коробке от холодильника пожить. Я понял.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7353 : Сентября 06, 2016, 19:57:02 »
Вот именно по этой причине и нет рабочих мест, что "не выгодно". Потому что не мыслили категориями "выгодно не выгодно". В первую очередь заботились о людях, а не о прибыли. В СССР рабочие места были в ЛЮБОМ НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ, в последней маленькой деревеньке. Никому не нужно было "ехать в Польшу на заработки".

потому совок так просуществовал недолго и загнулся

кстати, ты там будучи выходцем из рабоче-крестьянской семьи молчал бы про "никому не нужно было "ехать в Польшу на заработки"
не знаешь, не говори. советские люди хоть тушкой, хоть чучелком старались пролезть по контракту хоть в Анголу, а уж послужить в ГДР или той же Польше, так на этой теме в КЭЧ ходили просто в золоте...

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7354 : Сентября 06, 2016, 20:07:14 »
Альтруист какой. Глядите, место создал. Не для себя, для людей старался. И это даёт ему незыблемое право единолично кроить извлекаемую из труда подчинённых прибыль.

А что, он должен поровну делить прибыль между собой и наёмными работниками? А в чем же тогда будет его мотивация стартовать этот бизнес, когда другие будут приходить на всё готовенькое?

Теоретически жопа у директора всего одна, и как он ездит одновременно на 3-х джипах, непонятно. По справедливости, стоило бы остановиться на двух, но укомплектовать штат грузчиком, кладовщиком, и уборщицей, учитывая что джипы - это фактически результат труда его работников.

В конкурентной среде это регулируется само собой. Если для эффективной работы необходимо увеличить количество грузчиков, их придется увеличить, иначе тебя обойдут конкуренты.

И достойной жизни заслуживают, разумеется, только те, кто обладает этим редким даром. А остальные могут и в коробке от холодильника пожить. Я понял.

А зачем так радикализировать - в коробке? Есть необходимый минимум для достойной жизни. Вот пусть он будет для всех по умолчанию. А те, кто умеют большее, пусть имеют сверх того по 3 джипа.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7355 : Сентября 06, 2016, 20:08:26 »
советские люди хоть тушкой, хоть чучелком старались пролезть по контракту хоть в Анголу
За себя отвечай. Я таких людей не знаю, все в России себя прекрасно чувствовали.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7356 : Сентября 06, 2016, 20:14:54 »
За себя отвечай. Я таких людей не знаю, все в России себя прекрасно чувствовали.

а ты вообще нифига не знаешь.
даже с твоих рабочих слободок работяги вербовались на Кубу так, что аж дым коромыслом.
про торгфлот и военных даже говорить не нужно.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7357 : Сентября 06, 2016, 20:15:04 »
За себя отвечай. Я таких людей не знаю, все в России себя прекрасно чувствовали.

Ага. Это как если бы к тебе в колхоз приехали и предложили поехать в командировку в кап.страну, заработать и привезти оттуда дефицит, а ты бы сказал: "Нет, мне это не нужно, я не поеду" :D Сколько бы людей тогда от такого отказалось?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7358 : Сентября 06, 2016, 20:28:12 »
какая нафиг кап.страна!
советские граждане ломились в мореходку, чтоб во Вьетнам ходить.
так туда еще хрен поступить было. по рекомендациям и собеседованием в партийных органах.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • котавр
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7359 : Сентября 06, 2016, 20:31:49 »
А что, он должен поровну делить прибыль между собой и наёмными работниками? А в чем же тогда будет его мотивация стартовать этот бизнес, когда другие будут приходить на всё готовенькое?

В условиях диктатуры капитала и общества потребления - никакой. Мотивация может быть только одна, возможность использовать ближнего своего, аки ресурс для извлечения прибыли.

Цитировать
В конкурентной среде это регулируется само собой. Если для эффективной работы необходимо увеличить количество грузчиков, их придется увеличить, иначе тебя обойдут конкуренты.

Это ещё зачем? Что мешает "эффективному собственнику" повесить обязанности грузчиков на уже существующий персонал, увеличив, к примеру их рабочий день? А если не нравится, то вот necrolust знает, что делать:
пусть ищет другую работу или не жужжит. Силой ни кто не заставляет.

Цитировать
А зачем так радикализировать - в коробке? Есть необходимый минимум для достойной жизни. Вот пусть он будет для всех по умолчанию. А те, кто умеют большее, пусть имеют сверх того по 3 джипа.

Пусть будет, кто ж против. Проблема в том, что его нет, этого достойного минимума, в том, что определяют его эти же самые "эффективные собственники".


Впрочем, мы далеко зашли. Ты высказал мысль о том, что в СССР платили зарплату тем, кто работал мало за счёт тех, кто работал много. Я же считаю, что эти деньги в условиях кап.системы будут потрачены собственником на третий джип, а вовсе не распределены между теми, кто работает лучше.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2016, 20:38:47 от anDDRew »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8111
    • vaya aqui
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7360 : Сентября 06, 2016, 20:55:51 »
В условиях дикта

Это ещё зачем? Что мешает "эффективному собственнику" повесить обязанности грузчиков на уже существующий персонал, увеличив, к примеру их рабочий день?



Впрочем, мы далеко зашли. Ты высказал мысль о том, что в СССР платили зарплату тем, кто работал мало за счёт тех, кто работал много. Я же считаю, что эти деньги в условиях кап.системы будут потрачены собственником на третий джип, а вовсе не распределены между теми, кто работает лучше.

Мешает несколько факторов в т.ч. Трудовой Кодекс.

И на третий джип, и на четвёртый и пятый - он не обязан всю прибыль распределять между работниками. Собственно, государство делает точно также,и это правильно.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7361 : Сентября 06, 2016, 21:04:40 »
Мотивация может быть только одна, возможность использовать ближнего своего, аки ресурс для извлечения прибыли.

Ресурс добровольный и НЕ бесплатный, заметь.

Это ещё зачем? Что мешает "эффективному собственнику" повесить обязанности грузчиков на уже существующий персонал, увеличив, к примеру их рабочий день?

Выше головы не прыгнешь, и сверх нормы не нагрузишь, потому что упадет эффективность. А в конкурентной среде это невыгодно собственнику, так как вредит бизнесу.

Я же считаю, что эти деньги в условиях кап.системы будут потрачены собственником на третий джип, а вовсе не распределены между теми, кто работает лучше.

Я не пойму, что ты предлагаешь? Чтобы владелец бизнеса стал альтруистом и всю прибыль раздал своим рабочим? А нафига ему такой бизнес? Он лучше сам пойдет в наёмные работники))

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1720
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7362 : Сентября 06, 2016, 21:09:11 »
Почему величайшая страна мира не могла наладить производство джинсов?

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7363 : Сентября 06, 2016, 21:13:55 »
Почему величайшая страна мира не могла наладить производство джинсов?

Потому, что не было конкуренции между производителями.
Зачем создавать новую технологию, строить производство и тд., когда есть обычные штаны. Советский человек и в них походит, джинсы это ненужные излишества, а штаны он так и так купит))

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: СССР - за и против.
« Ответ #7364 : Сентября 06, 2016, 21:40:15 »
Почему величайшая страна мира не могла наладить производство джинсов?
А почему величайшая страна в мире должна производить дерьмовые парусиновые штаны северо-американских грузчиков и пастухов?