Автор Тема: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.  (Прочитано 39440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #855 : Октября 01, 2015, 09:37:20 »
и добавил:[/color][/i][/size]
Так отож справедливо только если сигнал из карты в консолины передавать. Цифровой же уровень на входе в карту лучше ближе к 0 дердать.
Там разговор шел не за уровень на входе карты, а за уровень именно на канале в даф (насколько мне не изменяет память).
Кстати, вопрос: если на вход карты подать уровень (по показаниям карты) 0дб синусоидального сигнала с частотой 400гц (ну, для примера), что будет показывать индикатор на канале в даф?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Статья для журнала \"Шоу-мастер\" по теме.
« Ответ #856 : Октября 01, 2015, 09:42:31 »
guitarjfet,

Цитировать
а за уровень именно на канале в даф (насколько мне не изменяет память).
В этом случае, вышеприведенная условная таблица "виртуального нуля" теряет смысл, по причине внутренней разрядности DAW 32bit float.
Касаемо старых DAW, работающих в разрядности 24bit const имело некоторый смысл, так как с одной стороны, по математике,
легко уйти в клипинг, с другой потерять информацию в младших битах.
Сейчас конечно, это не имеет смысл, разве что если используются некоторые внешние DSP.


... и добавил:

Цитировать
Кстати, вопрос: если на вход карты подать уровень (по показаниям карты) 0дб синусоидального сигнала с частотой 400гц (ну, для примера), что будет показывать индикатор на канале в даф?
Показания должны совпадать.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #857 : Октября 01, 2015, 09:46:25 »
От настроек даф не зависит ничего в данном случае?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #858 : Октября 01, 2015, 09:49:06 »
guitarjfet,
Именно входные индикаторы, как и конечная запись в файл - нет.
Но Stereo Pan Law, может снизить последующий по цепи внутри маршрутизации DAW уровень от 0 до - 6db, в зависимости от настроек.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #859 : Октября 01, 2015, 09:52:38 »
Понятненько...
Таким образом, записывать, например, гитару, можно с уровнем в 0дб по показанием индикатора в даф или все-таки уровень надо понизить? 

Оффлайн Фрэнк Галлахер

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • непьющий
    • youtube
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #860 : Октября 01, 2015, 09:54:42 »
Верните Дмитрия на фором!

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Статья для журнала \"Шоу-мастер\" по теме.
« Ответ #861 : Октября 01, 2015, 09:56:36 »
Дядя Федя, он не вернется, ты его фото этим добил по-ходу, столько горечи было в его в словах  :7:

... и добавил:

Однако, доброго здоровьечка, уважаемый!  :ukr2:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Статья для журнала \"Шоу-мастер\" по теме.
« Ответ #862 : Октября 01, 2015, 09:57:52 »
guitarjfet,
Лучше немного снизить, причины есть:
Запас по пикам, врядли ты сможешь на столько точно играть, что бы уровень не переходил 0 и далее в clipping.
Следующий момент, некоторые карты по аналогу не оптимальны в зоне нуля, если есть возможность, проверить при помощи loopback по минимальным искажениям оптимальный входной уровень, проблема из за недостатка питающего напряжения микросхем аналоговой обвязки.
Но обычно зона -6db вполне годится для любых гитарных задач.


... и добавил:

Т.е. мысленно передвинь шкалу -6db по индикаторам как пиковый 0
Собсно таблица и разговор с AlexVZX7,  как раз об этом шел, виртуальный ноль для сопряжения аналога и цифры.
Но -18db слишком много для большинства случаев и может не хватить для других.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2015, 10:00:30 от NSb »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #863 : Октября 01, 2015, 10:01:12 »
Даник, а если я сниму ограничения микрух, подняв питание, скажем, до 18 вольт или даже заменю их на более качественные с запасом по перегрузке?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Статья для журнала \"Шоу-мастер\" по теме.
« Ответ #864 : Октября 01, 2015, 10:05:46 »
guitarjfet,
Тогда ты упрешься в цифровой порог, зона перехода в клиппинг и есть нулевая величина, она очень узкая, некоторая составляющая децибела.
Тебе придется воспользоваться внешним лимитером.
Проблема заключается в том, что у аналога есть оптимальный уровень и пиковый, который может заходить аж за +24db от нуля.
В цифре этого нет по факту, есть 0 и шкала вниз, где также начинаются потери информации и следовательно шум+искажения.
Рабочий коридор в цифре весьма узок, но если грамотно им воспользоваться, все будет очень качественно.


... и добавил:

Цитировать
подняв питание, скажем, до 18 вольт или даже заменю их на более качественные с запасом по перегрузке
Это в любом случае повысит качество устройства, особенно раздельное питание цифровой и аналоговой частей с хорошей фильтрацией.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #865 : Октября 01, 2015, 10:08:08 »
NSb,
Делютер же писал вроде про опасность близости нуля при записи. Может возникать лёгкий клипинг ацп, который хрен проследишь.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Статья для журнала \"Шоу-мастер\" по теме.
« Ответ #866 : Октября 01, 2015, 10:09:06 »
SoutCross,
Я уже выше описал причины, читай внимательно, как и предложил метод простого теста конкретного устройства.

... и добавил:

SoutCross,
По этому эмперически и Кирилл и Я, не зависимо пришли к мнению, что -6db оптимальная величина,
не слишком теряем в шумах и гарантированно защищаемся от искажений.
Остается лишь контролировать свою игру.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2015, 10:10:56 от NSb »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #867 : Октября 01, 2015, 10:16:59 »
NSb,
Пока писал, отходил чаю попить. Вот и понаписали. ;D ;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #868 : Октября 01, 2015, 10:17:41 »
SoutCross,
Полезное дело  ;D ;D ;D

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Статья для журнала "Шоу-мастер" по теме.
« Ответ #869 : Октября 01, 2015, 10:19:37 »
ну злодеи, совсем же ведь заклевали автора треда сего многообещающего

теперь я за двуручного :xex:

все миди закачаны обратно в энторнет, барабанщег куплен возле ближайшего минимаркета
только аналоговый мастеренк, только аналоговая сатурация путем клипинга входа реалтека

а вы так и сидите со своей дресней, отакот :chicken: