Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 815858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17295 : Сентября 25, 2017, 19:03:33 »
Немного дополню: и именно обладающий такой способностью может быть всемогущим и никто иной, т.к. ограничение в форме "невозможно" означает, что она его ограничивая должна иметь над ним власть, а значит эта ограничивающая сила более всемогущая, чем он сам, а значит он никакой не всемогущий. А значит всемогущим может быть только тот кто находится за рамками любых границ и ограничений, соответственно могущий делать на наш взгляд противоречивые вещи.

Так что парадокс всемогущества, это даже не парадокс, а лишь одно из определений правильного всемогущества.
Ну это же детский сад какой-то :hmmm: :pozor:
Полный провал логики + восхищение неким крутым папиком  :pozor:

... и добавил:

MrLf, кстати, психологию считает наукой.
Только когда я у него спросил - каков предмет этой науки? - он так и не ответил по существу.
Цитировать
Закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей.
Вики будем цитировать, да? :pozor:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17296 : Сентября 25, 2017, 19:10:21 »
К слову, о гуманитарных науках.
Цитировать
гуманитарный (от humanus — человеческий, homo — человек) — связанный с научными дисциплинами, изучающими человека, человеческое общество, культуру.
Какое отношение к научным исследованиям человека, человеческого общества и культуры имеют витания в эмпиреях и пустопорожние разглагольствования о вымышленном существе не от мира сего?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17297 : Сентября 25, 2017, 20:02:01 »
+ восхищение неким крутым папиком  :pozor:
Ну, восхищение огромной силой взрыва какой нибудь сверхновой или черной дыры это конечно же круче, куда уж мне там.  :crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17298 : Сентября 25, 2017, 20:07:13 »
Социология Вебера, например :hmmm:
Русская художественная литература вся пронизана мыслями о Боге. Пора начинать жечь книги. Мы создадим пожарные команды, но отныне они будут уничтожать литературу в атеистическом пламени огнемета.

Пушкина на мыло, чему детей учат в школе  >:(

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."

Лермонтов

За всё, за всё Тебя благодарю я:
За тайные мучения страстей,
За горечь слёз, отраву поцелуя?
За месть врагов и клевету друзей,
За жар души, растраченный в пустыне,
За всё, чем я обманут в жизни был...
Устрой лишь так, чтобы Тебя отныне
Недолго я еще благодарил.

Блок (а вот тут тема двойника интересна, кстати)

Люблю высокие соборы,
Душой смиряясь, посещать,
Входить на сумрачные хоры,
В толпе поющих исчезать.
Боюсь души моей двуликой
И осторожно хороню
Свой образ дьявольский и дикий
В сию священную броню.
В своей молитве суеверной
Ищу защиты у Христа,
Но из-под маски лицемерной
Смеются лживые уста.
И тихо, с измененным ликом,
В мерцаньи мертвенном свечей,
Бужу я память о Двуликом
В сердцах молящихся людей.
Вот — содрогнулись, смолкли хоры,
В смятеньи бросились бежать…
Люблю высокие соборы,
Душой смиряясь, посещать.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 20:31:31 от Rock Lobster »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +2636/-31
  • всё суета...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17300 : Сентября 26, 2017, 01:28:51 »
Самое хорошее в этом видео - вежливые замечательные люди, которые не хамят  :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17301 : Сентября 26, 2017, 01:32:09 »
Мне не понравилось в этом видео, что в конце интервьюирующий был слишком настойчив и давил своим мнением. Все интервью испортил.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17302 : Сентября 26, 2017, 04:52:33 »
А во-вторых, оригиналы текстов «Нового завета» были написаны не на древнееврейском наречии азбукой без гласных, как ветхозаветные тексты, а на древнегреческом суржике греческой азбукой, в которой полный комплект и гласных, и согласных. Это значит, что если в новозаветных переводных текстах ахинея, то в оригинале вряд ли было сильно лучше (мож и было лучше, но не сильно)**.
Хоть так верующие читали только ахинею, хоть эдак. И верят ахинее, ЧСХ.
Оригиналы вроде как "не дошли до наших дней", а так и там всё писалось без знаков препинания, да ещё и с сокращениями. Да и:

Судьба новозаветного текста
Важность новозаветного текста, его переписывание для употребления в церквах и интерес читателей к его содержанию были причиною того, что в древнее время многое в этом тексте изменялось, на что жаловались в свое время, напр., Дионисий Коринфский, св. Ириней, Климент Александрийский и др. Изменения вносились в текст и намеренно, и не намеренно. Первое делали или еретики, как Маркион, или ариане, второе же — переписчики, не разбиравшие слова текста или, если они писали под диктовку, не сумевшие различить, где кончается одно слово или выражение и начинается другое. Впрочем, иногда изменения производились и православными, которые старались удалить из текста провинциализмы, редкие слова, делали грамматические и синтаксические исправления, объяснительные добавления. Иногда изменения проистекали из богослужебного употребления известных отделов текста.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17303 : Сентября 26, 2017, 05:01:26 »
Спираль Сакса - удивительный рисунок из простых чисел на Архимедовой спирали :hmmm:
До сего дня не знал, что у простых чисел есть логика в последовательности.

« Последнее редактирование: Сентября 26, 2017, 05:03:28 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17304 : Сентября 26, 2017, 05:23:13 »
Оригиналы вроде как "не дошли до наших дней", а так и там всё писалось без знаков препинания, да ещё и с сокращениями. Да и:

Судьба новозаветного текста
Важность новозаветного текста, его переписывание для употребления в церквах и интерес читателей к его содержанию были причиною того, что в древнее время многое в этом тексте изменялось, на что жаловались в свое время, напр., Дионисий Коринфский, св. Ириней, Климент Александрийский и др. Изменения вносились в текст и намеренно, и не намеренно. Первое делали или еретики, как Маркион, или ариане, второе же — переписчики, не разбиравшие слова текста или, если они писали под диктовку, не сумевшие различить, где кончается одно слово или выражение и начинается другое. Впрочем, иногда изменения производились и православными, которые старались удалить из текста провинциализмы, редкие слова, делали грамматические и синтаксические исправления, объяснительные добавления. Иногда изменения проистекали из богослужебного употребления известных отделов текста.

И как это противоречит тому, что никто из т.н. верующих не читал оригинального текста, а читали только перевод перевода с перевода, где сплошь и рядом натурально ахинея, и что именно эту ахинею, тем не менее, верующие считают истиной в последней инстанции?

... и добавил:

Спираль Сакса - удивительный рисунок из простых чисел на Архимедовой спирали :hmmm:
До сего дня не знал, что у простых чисел есть логика в последовательности.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Поменьше витай в эмпиреях, высасывая из пальца волшебно-волнительные сущности, а кури учебники — глядишь и поумнеешь.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2017, 05:33:00 от Shlyapa »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17305 : Сентября 26, 2017, 05:29:05 »
И как это противоречит тому, что никто из т.н. верующих не читал оригинального текста, а читали только перевод перевода с перевода, где сплошь и рядом натурально ахинея, и что именно эту ахинею, тем не менее, верующие считают истиной в последней инстанции?
Никак. А же согласен с тобой, что оригинальные тексты утеряны безвозвратно, и верующие довольствуются адаптированным переводом.

Кстати, Шляпа, исследования Носовского на тему установления исторического Иерусалима и поиска Христа (как исторической личности, а не "божественной") читал? Что думаешь на этот счёт?
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2017, 05:30:57 от Jits »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17306 : Сентября 26, 2017, 05:34:40 »
Учебники - это знания. То есть эрудиция, не более.
Даже если с текстами было что-то не так, это ничего не меняет. Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне. Моральный закон существует у любого человека, хоть верующего, хоть атеиста. И кто плюет на него, тот плохо закончит.


Среди могил неясный шепот,
Неясный шепот ветерка.
Печальный вздох, тоскливый ропот,
Тоскливый ропот ивняка.

Среди могил блуждают тени
Усопших дедов и отцов,
И на церковные ступени
Восходят тени мертвецов.

И в дверь церковную стучатся,
Они стучатся до зари,
Пока вдали не загорятся
На бледном небе янтари.

Тогда, поняв, что жизнь минутна,
Что безуспешна их борьба,
Рыдая горестно и смутно,
Они идут в свои гроба.

Вот почему наутро блещут
Цветы над темною плитой:
В них слезы горькие трепещут
О жизни - жизни прожитой.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17307 : Сентября 26, 2017, 05:39:46 »
Кстати, Шляпа, исследования Носовского на тему установления исторического Иерусалима и поиска Христа (как исторической личности, а не "божественной") читал? Что думаешь на этот счёт?
Носовский это который подельник Фоменко? Как полагаешь, что я могу думать о них обоих?

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17308 : Сентября 26, 2017, 05:45:36 »
Носовский это который подельник Фоменко? Как полагаешь, что я могу думать о них обоих?
Тот самый. Он там несколько отвлечённо от Новой Хронологии роет, безо всяких Империй на весь мир и прочего.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17309 : Сентября 26, 2017, 05:48:29 »
Учебники - это знания. То есть эрудиция, не более.
Наука это в первую очередь методология, а не склад добытых фактов. Ты этого не понимаешь, и от того в твоей голове каша.

... и добавил:

Моральный закон существует у любого человека, хоть верующего, хоть атеиста.
Вот ты сам и сказал, наконец, что никакой бог (ведь тысячи их!) для этого не нужен.

Более того, именно верующие со ссылкой на авторитет своего бога постоянно плюют на нравственные законы — примеров тому полно и в истории, и в наши дни, и в теории (поповских нравоучениях), и на практике.
Цитировать
Если кто-нибудь убьёт по воле Божией — убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, — милость эта недостойнее всякого убийства. (Святой преподобный Иосиф Волоцкий)

... и добавил:

Тот самый. Он там несколько отвлечённо от Новой Хронологии роет, безо всяких Империй на весь мир и прочего.
А какими методами роет — теми же? Тогда и результат будет таким же.  :pozor:
Впрочем, не смотрел я что там у него по этому поводу, поэтому более сказать ничего не имею.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2017, 06:07:47 от Shlyapa »