Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 815569 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17415 : Октября 04, 2017, 23:08:30 »
MrLf, чтобы не раствориться в структурах повседневности.
Умственный онанизм поможет не раствориться в структурах повседневности?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17416 : Октября 04, 2017, 23:21:33 »
А какой смысл рассуждать о непостижимом? Умственный онанизм выходит.

 :pozor:

... и добавил:

Умственный онанизм поможет не раствориться в структурах повседневности?

 :pozor:

... и добавил:

Можно ли этот фактор называть бытием или даже небытием, которое одно и то же, или все же различно? ???
Я не совсем понимаю эту фишку, когда есть небытие, которое рождает бытие, то есть является с ним одним и тем же, ведь если небытие есть, то оно бытийствует. Как только добавляется слово "есть", так сразу что-угодно, даже ничто начинает быть. Тогда какой в нем смысл, проще назвать его бытием, которое не является сущим (в смысле материальным\телесным и видимым), вот и нет проблем  :hmmm:
Сомнений нет, что бытие есть, иначе бы и мира этого не было бы, при том бытие самим миром не является, это тоже очевидно и удивительно. Однако, видя столь скрытое бытие, человеку зачем-то дано увидеть еще и небытие, как нечто умопостигаемое через слово и опыт смерти, или через логическую операцию отрицания бытия, странно.

Как-то так :hmmm:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Еще занятная статья.
http://www.topos.ru/article/ontologicheskie-progulki/kategoriya-nebytiya-vozmozhnosti-konstruktivnogo-osmysleniya

Насчет небытия довольно интересные рассуждения. Раньше так глубоко об этом не задумывался, но после твоих рассуждений появились некоторые мысли, увеличилась резкость так сказать... 
В самом деле, на бытие, сущее можно посмотреть под совершенно разными двумя углами:
1. Когда мы концентрируемся только на том, что есть, на наличности, на становлении, не замечая при этом ничтожащей силы небытия.
2. Когда мы замечаем прежде всего эту ничтожащую силу во всем, как ту силу без которой невозможно ничто явленное. То есть ведь в каком-то смысле о мире, о нас можно сказать что мы не существуем, мы пребываем. Нас, мира нет ни в прошлом ни в будущем, а наше настоящее уничтожается ходом самого времени.  То есть ни о чем нельзя сказать, что оно ЕСТЬ. Так же как ни о чем нельзя сказать что оно БЫЛО или БУДЕТ.
Кстати, о творении ex nihilo: вполне возможно предположить, что это означает следующее. Например , мы говорим - горшок сделан из глины. Но горшок - не просто эта глина, а нечто большее, чем она сама. И в тоже самое время горшок ВЕСЬ сделан из глины - то есть он и есть просто глина. 
Так и с творением из ничего. Мир, создан из ничего, так как он и есть это НИЧТО (постоянно меняется, преходит, ничто не тоже самое, что оно было 1 секунду назад).
Но, при всем при том, как бы существующим, "видимым" его делает исключительно АКТ ПЕРЦЦЕПЦИ, т.е. восприятие, сознание. И если убрать это акт восприятия, то от мира ничего не останется.

Бог создал мир из ничего... А почему бы и нет? Но не в том смысле, что было некое НИЧТО, которое исчезло с появлением мира. НЕТ! Оно (ничто) включено в ткань бытия совершенно явно (как глина в тело горшка). То есть само становление, пребывание, временное как-бы-существование всего, подтверждает тезис ex nihilo.
Но, при этом, как горшок ни есть только глина, так и мир ни есть только ничто, а нечто большее (причем, очевидно, что исключительно в акте перцепции).
Короче, все это очень занимательно, есть над чем подумать.




« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 02:59:57 от EVS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17417 : Октября 05, 2017, 00:02:54 »
И всё-таки, всё-таки, сколько же ангелов может поместиться на кончике иглы?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17418 : Октября 05, 2017, 00:14:12 »
EVS, интересные мысли, спасибо за ответ, такое мне интересно читать. А остальное в этой теме - довольно избитые вещи, которые уже много раз слышал. Задумался даже о вечном возвращении Ницше.
Жаль, что в этой теме никто больше не сможет влиться в такой дискурс. Человек играет всю жизнь самого себя, актер играет множество ролей.

... и добавил:

И всё-таки, всё-таки, сколько же ангелов может поместиться на кончике иглы?
Кстати, есть мнение, что этот спор был выдуман примерно так же, как и плоская земля с черепахой у древних людей. Мифология модерна.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 00:21:43 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17419 : Октября 05, 2017, 00:46:59 »
Кстати, есть мнение, что этот спор был выдуман примерно так же, как и плоская земля с черепахой у древних людей. Мифология модерна.
"Есть мнение", что концепция с черепахой и плоской землей была просто неправильно понята ученными, которые это все читали. Там не земля плоская, а некий уровень планет земного типа.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 01:14:28 от RafaelRS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17420 : Октября 05, 2017, 04:40:58 »
"Есть мнение", что концепция с черепахой и плоской землей была просто неправильно понята ученными, которые это все читали. Там не земля плоская, а некий уровень планет земного типа.
Да-да-да, как всегда натягиваем сову религиозной космологии бронзового века на глобус современной научной космологии. Но хреновенько сова натягивается — вся по швам трещит.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17421 : Октября 05, 2017, 06:33:56 »
2. Когда мы замечаем прежде всего эту ничтожащую силу во всем, как ту силу без которой невозможно ничто явленное. То есть ведь в каком-то смысле о мире, о нас можно сказать что мы не существуем, мы пребываем. Нас, мира нет ни в прошлом ни в будущем, а наше настоящее уничтожается ходом самого времени.  То есть ни о чем нельзя сказать, что оно ЕСТЬ. Так же как ни о чем нельзя сказать что оно БЫЛО или БУДЕТ.

Про было и будет есть интересные мысли.
Цитировать
"Времяпроявление не означает "смены" экстатических состояний. Будущее не позднее бывшего, а последнее не ранее настоящего. Времяположенность обнаруживает себя как будущее, пребывающее в прошлом и настоящем" (Haidegger М. Sein und Zeit).

Цитировать
Есть прошлое, а есть бывшее. Не всё в прошлом (то, что прошло) было, по-настоящему было. Но то, что было, то, что является не просто прошлым, а и бывшим тоже - то есть сейчас. Точно также, есть грядущее - то, что придёт. И есть будущее. Не всё в грядущем будет будущим. Но то в грядущем, что будет в будущем, есть и сейчас, и было до этого, в прошлом. (Трактовка Хайдеггера Гельичем)

В общем есть то, что прошло и ушло в небытие - это прошедшее, не сбывшееся, а есть то, что было, следовательно, быть можно только в вечности. Ключ к пониманию этих слов - идея про собственный и несобственный модус дазайн. Собственный дазайн - это свобода, когда есть шанс выскользнуть из предопределенной ситуации с нехорошим исходом. А несобственный дазайн формируется внешними силами, потому говорить о его бытии трудно, ведь человек вроде есть, а говорит не сам, за него говорят.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 14:41:52 от Rock Lobster »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17422 : Октября 05, 2017, 19:23:41 »
Была такая поговорка про основной вопрос философии. Почему цветочекня - она моя, а всё плохо - он мой? :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17423 : Октября 05, 2017, 19:25:54 »
А какой основной вопрос философии?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17424 : Октября 05, 2017, 20:02:58 »
А какой основной вопрос философии?
и вообще?


https://www.youtube.com/watch?v=mjksKFarKyg

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17425 : Октября 05, 2017, 21:04:17 »
А какой основной вопрос философии?
42

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5785
  • Репутация: +17095/-931
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17426 : Октября 05, 2017, 21:09:06 »
Раньше так глубоко об этом не задумывался

И не задумывайся, у тебя не получается.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17427 : Октября 05, 2017, 21:28:58 »
Bro Deadly, да ладно, это самое интересное, что я в этой унылой теме читал, обычно такую скукотищу пишут, которая на каждом шагу транслируется будто из вышек-облучателей каких-то.

Еще Рафаэль иногда задвигает. А более ничего кроме унижений не встречается. Хотя, Мрлф вот умеет подтроллить :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 21:32:25 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17428 : Октября 06, 2017, 03:29:12 »
Собственный дазайн - это свобода, когда есть шанс выскользнуть из предопределенной ситуации с нехорошим исходом. А несобственный дазайн формируется внешними силами, потому говорить о его бытии трудно, ведь человек вроде есть, а говорит не сам, за него говорят.

Человек есть такое творение Божие - единственное творение, обладающее сознанием, тотальной перцепцией. Человек  воспринимает сразу весь мир, он не просто осознает мир, но и осознает то, что он является сознающим. То есть он и объект и одновременно - субьект! А такая способность быть и объектом и субъектом одновременно - есть качество присущее только.... Богу. Получается, что человек, не будучи Богом, тем не менее обладает качествами и субъекта и объекта одновременно! Как такое возможно? Это и есть смысл фразы - что человек создан по образу и подобию Божьему.
Но хотя, человек только образ, тень, подобие Бога - человек постоянно путается - он считает себя реальным, а Бога - не существующим. Вот это и есть самая главная ошибка с нехорошим исходом.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17429 : Октября 06, 2017, 15:23:07 »
Rock Lobster, да просто это слишком уж убого выглядит, когда люди, не знающие как работают их бытовые приборы рассуждают че то о вселенной, метафизике, бытие-небытие  :pozor:

если б это делали настоящие папуасы, родившиеся и выросшие в джунглях - было бы интересно почитать-поспрашивать
а когда люди добровольно и сознательно хотят быть как папуасы - не интересно  :pozor: