Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 801465 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18210 : Сентября 17, 2018, 18:00:50 »
Pitsot, свобода воли, братан. Любое существо в нем имеет свободу выбора :hmmm:
Отсюда несправедливость.

С точки зрения феноменологии, да и не только ее, невозможно доказать существование мира вне сознания, и это не солипсизм, это весьма
 логически аргументировано. Иными словами, если нет людей, то есть или нет вселенная - нерешаемый для человека вопрос, который невозможно разрешить опытным научным путем. Любой кто этого не понимает, находится во власти мифа. Зачастую готов яростно сражаться за свой миф и т.д. Но от мифа никто не свободен.

« Последнее редактирование: Сентября 17, 2018, 18:03:50 от Rock Lobster »

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18211 : Сентября 17, 2018, 18:29:27 »
свобода воли, братан. Но от мифа никто не свободен.
Свобода воли, самый распространённый миф в любой религии.  ;D :D :D ;D Попробуй отступи на пол шага. Таких угроз огребёшь...как минимум. Лишение причастия, епитимья до отупения и возвращение в лоно святой, католической... Либо кафедральное отречение, анафема и слив во ад...забвение.. это в христианстве.. А мусульмане вабще без лишнего базару бошку отчикают и всего делов! Или глотку перережут. Вот тебе мля и свобода воли... Все религии, суть инструмент управления стадом! И созданы они отнюдь не Богом.. и даже не Сотоною.. Это какбэ сказочные герои на типа Кощея. Нет ни того ни этого. А есть те, кто всегда будет стремиться жить за счёт других... Это суровая правда жизни.. 8)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2018, 18:30:58 от craftman »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18212 : Сентября 17, 2018, 18:57:19 »
Все религии, суть инструмент управления стадом!
Я тоже так думал. Но вот меня тут поправили, что возникновение религий ещё можно рассматривать как следствие "способа интерпретации необычных психических состояний" :hitrez: Ну, там упоролся кто-то, или просто психом родился... И создал религию :loungelizard:

... и добавил:

Ну вот, современный пример создания религии. Краткая биография: член КПСС, клиническая смерть во время десятого аборта, создание религии, отсидела; и по новой :)

"Ну вот, день начат как всегда, и всё сначала..." (с) Юрий Лоза

... и добавил:

Вообще, великолепный музыкант.


https://www.youtube.com/watch?v=jtN8CPC9as4
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2018, 19:09:57 от MrLf »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18213 : Сентября 17, 2018, 19:12:07 »
Pitsot,
Иными словами, если нет людей, то есть или нет вселенная - нерешаемый для человека вопрос

конечно, людей то нет  :pozor:
говорю - унылый софизм в духе кто бреет брадобрея

... и добавил:

заблуждения в духе "если я чего-то не осознаю или не наблюдаю - значит оно не существует" легко лечатся внезапным ударом по затылку чем нить ненаблюдаемым, но твердым и тяжелым  :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2018, 19:15:09 от Pitsot »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18214 : Сентября 17, 2018, 19:52:40 »
craftman, свобода - это понятие очень сложное, не надо так.

Pitsot, чувственный опыт, только и всего. Понимание реальности и материи - это языковая парадигма. Что в языке реальное, то и будет реальностью. Даже для чувственного восприятия не существует того, чего нет в системе пред-ставлений человека.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2625/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18215 : Сентября 17, 2018, 19:58:11 »
Не, это все конечно весело, но...где шляпа?

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +36/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18216 : Сентября 17, 2018, 21:19:02 »
Я тоже так думал. Но вот меня тут поправили, что возникновение религий ещё можно рассматривать как следствие "способа интерпретации необычных психических состояний" :hitrez: Ну, там упоролся кто-то, или просто психом родился... И создал религию :loungelizard:


Это более продуктивный способ познания, чем редукция до инструмента манипуляции. Потому что к последнему можно свести и музыку тоже, но это будет очень узкой трактовкой :) Еще продуктивнее будет не сводить до "упоролся", а поискать применения и закономерности, чем многие вполне академические учёные, от того же Торчинова, до Кабат-Зинна, и занимаются. Это еще и интереснее, чем просто троллить верующих  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18217 : Сентября 17, 2018, 21:32:46 »
Не, это все конечно весело, но...где шляпа?
Сама тема — полная шляпа, на самом деле. Последнее сообщение от Шляпы 27.05 :hmmm:

... и добавил:

Что в языке реальное, то и будет реальностью.
А для животных нет реальности? У них же нет языка.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2018, 21:36:18 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2625/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18218 : Сентября 17, 2018, 21:42:06 »
Сама тема — полная шляпа, на самом деле.
согласен


... и добавил:

хотя такие темы весьма востребованы среди местных, ибо можно выпустить пар на кого-нибудь...верующих потроллить, патриотов всяких, ну или адептов фреда например
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2018, 21:46:09 от онтошко »

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18219 : Сентября 17, 2018, 22:47:27 »
craftman, свобода - это понятие очень сложное, не надо так.
    Будь попроще...и народ потянется! ;)  ??? Прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду..но только зачем углубляться в метафизические дебри сознания, когда мы живём здесь и сейчас? И нам важно, что будет с нами сегодня, завтра и послезавтра..и через 5 минут... И путь у каждого свой. И если есть Создатель, он каждого ведёи (и доведёт обязательно!) своим путём... Наше дело телячье..Читать с утра Серафимово правило и молитву оптинских старцев..как минимум. И будет нам профит.. Умничать все мастера великие..Только я не считаю серьёзным делом умничать на тему Веры. Потому и не собираюсь тут распинаться.. (метать типа бисер)  :pozor: Ибо сам свинтус ещё тот... :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18220 : Сентября 18, 2018, 00:10:08 »
А для животных нет реальности? У них же нет языка.
Напрасно так думать, у них тоже есть язык и даже логика, это легко доказуемо.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18221 : Сентября 18, 2018, 03:21:02 »
Pitsot, но ведь это такой же миф, как и вера в Зевса. Без человека и Луны не существует, ты про это разве не знаешь?
Кстати, вера в Зевса и не такой уж и миф. Греческая мифология это жесткий обрубок ведической философии (их космология кстати с четыремя слонами такой же обрубок от более полной картины). Ихний Зевс в ведической системе это Индра, он не является верховным богом - тут видимо возникла определенная трудность у путавшихся это дело понять ученных, либо попросту греческая система деградировала настолько, что превратила его в главного.

В ссылке оригинал, текст запостил перевод (не мой :))

Сравнительный анализ громовержцев - Зевса и и Индры

Зевс- самый могущественный бог в греческой мифологии, Индра – в Ведах.

Изучая греческие мифы и Веды, можно найти поразительные сходства в рождении, внешности, любовных похождениях и приключениях этих богов. Их доблесть и отвагу мы видим не только в физических, но и высших, духовных деяниях.

Их обоих ассоциируют с дождем, громом и молнией. Как Зевс так и Индра – Создатели и Покровители, обладающие сверхъестественными силами.
....
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Зевс (Индра) является не верховным богом, а царем "девов". Девы это "небесные" правители, наделенные высокими полномочиями и обладающие большим могуществом. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B0_(%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC)). Еще так же девов можно охарактеризовать как тех, кто послушен Верховному Богу и они находятся на стороне относительного добра в этом мире. Противовес им: асуры или демоны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%83%D1%80%D1%8B). Зевс (Индра) не является творцом мира. Формальным творцом мира является другой дев: Брахма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0). Но и Брахма не является высшим - он обычное живое существо, такое же как мы с вами, которому в процессе перерождений выпала такая роль (так же как и Индра), его уполномочили заниматься сотворением этой вселенной.

Но все эти существа имеют такую же индивидуальную душу как мы с вами, просто по стечению обстоятельств именно сейчас они занимают такую роль, а мы роль людей.

В стороне от этого стоит совершенно другая личность, которая является источником всего, и стоит превыше всего. Она порождает и Брахму и Индру и всех других. Формально кого то напрямую, например как Брахму (первое живое существо во вселенной), других порождает тем, что дает кому то могущество сотворить кого нибудь (например как Брахма Индру). Вот это существо и является Богом.

Оффлайн RichiePage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +429/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18222 : Сентября 18, 2018, 03:47:57 »
Киндра Вундра, Брахмапутра, Кришну Вишну, Камасутра...  :o Как всё сложно у вас тут, мальчики!  :hmmm:

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2625/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18223 : Сентября 18, 2018, 07:05:19 »
всё ровно тут у мальчиков

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18224 : Сентября 18, 2018, 08:39:59 »
Напрасно так думать, у них тоже есть язык и даже логика, это легко доказуемо.
Ага, значит, понимание реальности животными - это их языковая парадигма. Неплохо, неплохо :D