Форум гитаристов

Ты ещё за творимые тобой непотребства не ответил.

Причем тут я? Я говорил о всех людях. Люди все есть суть душа. Что такое душа? Это сущее, состоящее из совершенно иного нежели материя. Это нечто иное - назовем его духовным с материей никак вообще не пересекается. Т.е. оно никак не может влиять на материю и материя никак вообще не может влиять на душу.

И вот теперь представь все это, и а мы ходим безудержно пытаемся наслаждаться тем, что доставляем наслаждение своему телу, хотя это вообще никакого ни плюса ни минуса для души не дает. В этом никакого смысла. Нередко готовы погнобить, ущемить других, чтобы это наслаждение увеличить. Для этого нередко идем на обман, хитрости, интриги, подставы, козни, некоторые даже на преступления. Столько сил и переживаний ради того, что тебе лично как душе вообще ничего не даст. Ты чувствуешь что то от тела не потому что оно влияет на тебя, а потому что просто слишком привязан к нему. Так же как будешь переживать иногда до боли, например, если на твоей машине которую ты очень любишь и к ней ты привязан кто-то сделает вмятину, что-то сломает, хотя прямо связи от твоей машины к твоим переживаниям нет никакой, просто степень привязки к телу в разы выше.

И вот Бог уберет тьму неведения скрывающую это понимание, люди (и не только) это все сразу поймут (вспомнят), сразу же увидят бессмысленность и идиотизм увлечения деятельностью материального тела, оставят это все (материальные тела умрут), вернутся к Богу, а материальный мир попросту перестанет существовать.

Для этого и закрывает Бог в материальном мире себя и знание о себе тьмой неведения, чтобы он попросту существовал, чтобы произошел весь по сути бессмысленный спектакль, который мы тут будем разворачивать. Так же как люди пьют, чтобы повеселиться, хотя с точки зрения трезвого в этом ничего веселого, разве что поугарать над идиотизмом тех, кто набухался.

Чё впереди паровоза-то бежишь?

А что, ответить нечего?

Люди все есть суть душа.

Это бездоказательно, потому что человек есть тело плюс сознание. Когда (если) сознание удастся "скопировать на другой носитель", можно будет рассуждать дальше. А пока что это сказки про Деда Мороза.

Можно попытаться развить идеи Чучхе Лобстера о том, что в сознании человека нет ничего своего, личного. Если это так, сознание должно состоять из конечного числа неких элементов, и его объём также должен быть конечным. При отсутствии любого из этих двух условий сознание будет обязательно содержать что-то личное. (При их присутствии человек становится биороботом).

Следствие — количество человеческих сознаний (самих человеков) в описанной ситуации (ограниченный биоробот) должно также быть конечным.

Следствие №2 — чтобы История продолжалась бесконечно, она должна повторяться (реинкарнаций недостаточно, повторяться должны сами судьбы людей, причём во всех мельчайших подробностях, т.к. любое незначительное событие в жизни меняет сознание человека).

В итоге получается идея "мир как компьютерная симуляция", в котором мы все — агенты Смиты, биороботы или программы.

***

Если человек посмотрит на свои отпечатки пальцев, его сознание получит уникальную информацию, и тут же начнёт обладать чем-то личным. Но, может, отпечатки пальцев не уникальны?

... и добавил:

Вот когда ты сможешь скопировать сознание на другой носитель, вот тогда и будешь говорить что человек тело+сознание (надеюсь мы не про терминологию же сейчас?), а пока это бездоказательная сказка про Деда Мороза. А пока что в моем понимании я есть душа, тело это робот, которым я управляю, скопировать меня невозможно, я индивидуален, уникален, неделим.

Не очень понятно Как же ты "есть душа", если не можешь отделить тело от души. Это и значит, что ты не душа. Ты "тело + душа", и только так.

Можно попытаться развить идеи Лобстера о том, что в сознании человека нет ничего своего, личного.

Сорьки, я не особо следил за вашей полемикой с Лобстером, так что в некоторых тонкостях вами осбуждаемого не в курсе. Мне странна идея, что в "сознании человека нет ничего своего", хотя это может быть вопрос терминологии - смотря что считать сознанием (те же веды например разделяют разум, сознание, душу и т.п. разумеется в санскритских вариантах терминов). Я склонен это дело упрощать, оставляя только индивидуальное "Я", т.е. душу.

Как же ты "есть душа", если не можешь отделить тело от души. Это и значит, что ты не душа. Ты "тело + душа", и только так.

Кто сказал, что я не могу отделить тело от души? Могу. В момент смерти это как раз и происходит, душа покидает тело.

Пиршественные залы Вальгаллы -- здрасте, приехали -- там не только полагается наслаждаться пищей, но и  О, ужас!!!! -- выпивкой. Оргия тоже предусмотрена. ЕМНИП

Вальгаллы, раи - это тоже материальные миры, просто немного на другом уровне нежели планета Земля. Так что особого смысла в наслаждениях и там тоже нет.

В момент смерти тебя больше нет, и опять начинаются сказки про Деда Мороза.

Тебя может и нет  А я есть.

Вот поэтому я и говорю, что отождествление всего человека с его сознанием или душой - бездоказательное.

По мне так вполне реально своим пониманием найти аргументы в пользу этого. То, что человек может абстрагироваться от страданий тела - один из них. И люди прошедшие через нечеловеческие страдания это подтверждают. Т.е. человек сознанием вполне по силам выбирать реагировать ли на те или иные страдания, боль какие бы сильные они ни были, иногда даже не просто терпеть, а попросту отключаться от них.

У меня лично был один забавный случай. Я как то в детстве на даче идя по дорожке убежал делеко вперед от сестренки, спрятался за углом. Посидев там какое то время и так и не дождавшись пока она дойдет (долго шла) я с удивлением обнаружил, что локоть на моей руке буквально был пропахан шипом от колючей проволоки. Удивительное в этом то, что я видимо настолько был увлечен процессом, что совершенно не почувствовал даже того, что меня что-то касается, не то что боли. Шрам до сих пор есть, хотя почти 30 лет прошло. Значит сознание вполне себе может независимо от тела действовать.

Можно прийти и к многим другим удивительным наблюдениям. Было бы желание и разум, чтобы их понять и осознать.

... и добавил:

Ты со своим Кришной -- к викингам-то не лезь -- обязательно морду набьют. Даже ни за что, а просто так, для профилактики.

А может  и Кришна придавит их как клопов  И вообще я не трогал викингов. Это ты сам зачем то их приплел. Куда бы они там на поле боя не попадали, это всего лишь райские миры, где они тоже в теле, но другом. И они там тоже не бессрочно, а через какое то время умрут и опять родятся здесь, не обязательно человеком кстати. Я то что, против, пусть бухают, оргии устраивают. Просто сказал, что с точки зрения духовной реальности это бессмысленная деятельность. Я даже не говорю - плохая, хорошая. Просто бессмысленная. Это все равно что ты играешь в игру, и в игре твое персонаж бухает, жрет, развлекается, в оргиях учасвствует. Только вот тебе игроку за компьютером с этого что? Сытее ты от этого не станешь.

Как ты в этом мире без еды собрался обходиться ? -- подавай заявку на премию фонда Рэнди.

Мое тело - никак. Но мне лично как душе от этого вообще ничего не будет, хоть даже тело умрет.

RafaelRS,
Как помрёшь -- звони, расскажешь как оно там на духовных воздусях.   

Дык не факт что я туда попаду. Заслужить же еще надо. Так что может обратно с вами тут тусоваться придется 

А в торах, библиях и коранах -- сказано, что есть. -- вы уж определитесь как-нибудь.

Что "есть"? Там много чего сказано, что разуму противоречит. Но если ты хочешь говорить про какое-то высшее существо, ты не можешь ему приписывать абсолютно никаких атрибутов, которые людям приписывают. Иначе все эти "добрый", "благой", "терпеливый", "святой" (чего "святой"? куда "святой"?)))) это существо уж сильно очеловечивают. Те, кто писал книжки, ставшими каноническими в разных религиях, этого просто не знали, поэтому понаписали фиг знай чего. А люди с некритическим мышлением принимают веcь этот бред за чистую монету. 

... и добавил:

На Вальгаллу -- точно не попадёшь.

Далась тебе эта Вальгалла! Туда попадают сугубо по национальному признаку. Хотя если ты действительно Алекс Манн, то шанс может быть и был бы, да только она, слышал, сгорела. В финале "Гибели богов", если не ошибаюсь