Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042315 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24885 : Июня 15, 2022, 18:22:47 »
Так что он видимо по себе и судил. А как говорится - по себе людей не судят
Если бы он судил по себе, он как раз и сказал бы им, что бога нет. А так, вполне естественно, что он опасался глупцов-фанатиков.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24886 : Июня 15, 2022, 18:24:18 »
Если бы он судил по себе, он как раз и сказал бы им, что бога нет. А так, вполне естественно, что он опасался глупцов-фанатиков.
Ты кажется не понял его фразы. Перечитай

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24887 : Июня 15, 2022, 18:26:17 »
Ты кажется не понял его фразы. Перечитай
Почему не понял? Всё понял прекрасно. Мошенники одурачили глупцов, и он не в силах это исправить.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24888 : Июня 15, 2022, 18:42:55 »
Почему не понял? Всё понял прекрасно. Мошенники одурачили глупцов, и он не в силах это исправить.
Он врал что Бог есть т.к. по его понятиям его не было. И использовал это, не чтобы как ты говоришь спасаться от мошенников, а чтобы эксплуатировать своих лакеев (рабов). Натуральный мошенник.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24889 : Июня 15, 2022, 18:44:37 »
Он врал что Бог есть т.к. по его понятиям его не было. И использовал это, не чтобы как ты говоришь спасаться от мошенников, а чтобы эксплуатировать своих лакеев (рабов). Натуральный мошенник.
Не чтобы эксплуатировать, а чтобы его не зарезали :hmmm:


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24890 : Июня 15, 2022, 18:53:31 »
Не чтобы эксплуатировать, а чтобы его не зарезали :hmmm:
Ты не правильно все понял. С чего бы лакею хотеть его зарезать? И с чего бы его жене сразу становиться непокорной? Потому что церковь в те времена играла роль моральных рамок. Женщине предписывалось быть покорной мужу и не ходить на сторону разумеется иначе прогневает Бога и попадет в ад. А так же религия использовалась для обоснования, почему слуги должны быть покорными и служить своим господам. И вот теперь вдруг они узнают что Бога нет - что они сделают? Жена вдруг возмутится, чего это я этого мудака должна слушать (что собственно сегодня многие бабы и делают), а лакей, которого он с утра до вечера эксплуатировал за гроши и вытирал об него ноги вдруг узнает что он ничего этого не должен был, и что столько лет зазря натерпелся от него - конечно ему может и зарезать его захочется как большевикам буржуазию в 1917 году.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24891 : Июня 15, 2022, 19:55:33 »
Ты не правильно все понял. С чего бы лакею хотеть его зарезать? И с чего бы его жене сразу становиться непокорной? Потому что церковь в те времена играла роль моральных рамок. Женщине предписывалось быть покорной мужу и не ходить на сторону разумеется иначе прогневает Бога и попадет в ад. А так же религия использовалась для обоснования, почему слуги должны быть покорными и служить своим господам. И вот теперь вдруг они узнают что Бога нет - что они сделают? Жена вдруг возмутится, чего это я этого мудака должна слушать (что собственно сегодня многие бабы и делают), а лакей, которого он с утра до вечера эксплуатировал за гроши и вытирал об него ноги вдруг узнает что он ничего этого не должен был, и что столько лет зазря натерпелся от него - конечно ему может и зарезать его захочется как большевикам буржуазию в 1917 году.
"Доверить другому чужую тайну — предательство, свою — глупость." (Вольтер)
Так об том и речь, что у верующих нет морали. Они не убивают только потому, что боженька запретил и накажет. В отличие от самого Вольтера. Основой справедливого общества Вольтер считал равенство, собственность и свободу. Осуждая социальное неравенство феодального общества, он опирался на идею о том, что люди от природы равны.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24892 : Июня 15, 2022, 21:41:20 »
Так об том и речь, что у верующих нет морали.
Речь о ложной морали подчинения господам. А не о нормальной
Они не убивают только потому, что боженька запретил и накажет. В отличие от самого Вольтера.
Большинство современных людей озвереет от мысли, что их, их отцов, их дедов обманом эксплуатировал, держал за нелюдей, в нищете, а сами купались в богатстве. Что ты сделаешь, если твой допустим директор тебе 3 года будет платить копейки ниже рынка в 3 раза, отмазываясь, что мол только развивается бизнес, поэтому ты потерпи, зато как разовьется, тебе будет платить в 2 раза выше рынка. И ты поверишь ему, будешь усердно работать, а потом вдруг узнаешь, что он в шоколаде уже как 2,5 года, отгрохал себе виллу, ездит вне работы на люксовой тачке, и т.п. а на тебе продолжает экономить и не собирается ничего менять. Твоя реакция? Да за такие выкрутасы в нынешних политических реалиях революции делают и на вилах выносят. И раньше в принципе выносили.

А теперь представь этих лакеев, слуг и рабов которым втирали, что они должны были подчинятся ибо воля Божия, и вдруг оказывается, что не должны были и не 3 года коту под хвост, а пол жизни, и жизни твоих предков и вообще многое что сломлено в их жизни и оказывается вдруг что всех их поимели?

Ты о какой морали вообще?

"Доверить другому чужую тайну — предательство, свою — глупость." (Вольтер)
Сам свой принцип нарушиль чтоль?
Основой справедливого общества Вольтер считал равенство, собственность и свободу. Осуждая социальное неравенство феодального общества, он опирался на идею о том, что люди от природы равны.
Ой, батюшки, декларировать для красного словца можно все что угодно. Но от лакеев он то не отказался.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2022, 21:42:53 от RafaelRS »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24893 : Июня 16, 2022, 06:30:05 »

Так об том и речь, что у верующих нет морали. Они не убивают только потому, что боженька запретил и накажет.
Ты либо дурак, либо провокатор.
Мораль не зависит от запретов. Запреты налогаются моралью. Мораль формируется обществом, что допустимо, что нет. И запреты и наказания никогда не останавливали преступников, даже верующих.

... и добавил:


Ты о какой морали вообще?

Спорить о химерах бессмысленное занятие. У каждого они свои. Тем более, обсуждать чьи то слова, тогда, когда ты не можешь с их источником поговорить. Проблема здесь одна - толковать можно все, что угодно. Тем более, что человек может ошибаться. А уж принимать чьи то слова за истину, глупость. "Не сотвори себе кумира" - помнишь?! Кто такой этот ваш Вольтер? Какое кому дело, что он там сказал? И что бы он сказал сейчас?! Жонглирование словами, на том уровне понимания.
Ваш спор о словах. Каждый вкладывает в них свой смысл! Ну и о чем разговор?!
Доверие говорит?! Предательство?
Да простой вопрос, а "ОБЯЗАТЕЛЬСТВА были" - ломает шедевр с юридической точки зрения. А поскольку некто доверил вам свою тайну, то он, следуя формулировки, глупец. Или, например, вам доверена тайна убийства. Вопрос - вы предатель, если донесли об этом?!
Не надо влезать в полемику по навязанной вам теме с цитатами "великих". Мой вам совет.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 06:52:06 от yami »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24894 : Июня 16, 2022, 07:43:21 »
Ага, значит, Вольтер, гад такой, не имел морального права никого упрекать, поскольку пользовался услугами лакея? :) Ишь, эксплуататор, Сталина на него не было!

Мораль формируется обществом, что допустимо, что нет.
Верно, и боги с их моралью в священных писаниях формируются обществом, то есть выдумываются людьми.

... и добавил:

А уж принимать чьи то слова за истину, глупость.
Верно, священным писаниям верить нельзя.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 08:02:36 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24895 : Июня 16, 2022, 09:15:14 »
Ага, значит, Вольтер, гад такой, не имел морального права никого упрекать, поскольку пользовался услугами лакея? :) Ишь, эксплуататор,
Без рамок контекста разговор бесполезен.
Ты приводишь цитаты с фррмальной логикой, без учета обстоятельств. Вряд ли Вольтер не был знаком с этим фактом, если даже за 2000лет до него это знали. В библии отражено. А значит ты либо не понимаешь написанного, и как школяр гыгыкаешь, либо издеваешься над оппонентом.

Верно, и боги с их моралью в священных писаниях формируются обществом, то есть выдумываются людьми.

Бог формирует человека, вера формирует мораль.


!!!
Религия, религия, не вера!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24896 : Июня 16, 2022, 11:09:51 »
Мораль формируется обществом, что допустимо, что нет. И запреты и наказания никогда не останавливали преступников, даже верующих.
вера формирует мораль.
Ага, понятно.

... и добавил:

Религия, религия, не вера!
Долой религию, да здравствует вера? :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24897 : Июня 16, 2022, 13:43:08 »
Ага, значит, Вольтер, гад такой, не имел морального права никого упрекать, поскольку пользовался услугами лакея? :)
Ладно бы только так. Но он еще намеренно продолжал держать их в неведении (в его понимании), дабы продолжать их эксплуатировать. Ну и видимо не особо то он и церемонился с ними, раз могли потенциально зарезать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24898 : Июня 16, 2022, 14:13:06 »
Ну и видимо не особо то он и церемонился с ними, раз могли потенциально зарезать.
Ну, царская семья в России тоже не особенно церемонилась с кем-то, вот и расстреляли, так?
Разнюхали, что бога нет, и сразу в расход их :)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24899 : Июня 16, 2022, 21:34:12 »
Ну, царская семья в России тоже не особенно церемонилась с кем-то, вот и расстреляли, так?
Разнюхали, что бога нет, и сразу в расход их :)
Сказал бог, что он есть наш царь, и других царей быть не должно. А то, что людишки просили себе царя земного, их проблемы.Бог решил по простому - назначу, де,  помазанника, а уж какой будет, такому жопу и подставляйте!
Так что с точки зрения религии, в расход пустили не потому, что бога нет, а потому, что земной царь нах, не нужен. Ибо бог есть царь! Прямое божественное управление.