Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 816259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24930 : Июля 04, 2022, 20:47:22 »
Видишь-ли в чём дело, вера, она одна. Вот так вот. ОДНА! Поэтому нет "любой веры"!
Вера не одна, потому что представители разных конфессий верят в совершенно разные вещи.
Даже верующие в Иисуса представляют себе его учение совершенно по-разному — верят в совершенно разные вещи. Это утверждение будет справедливо тем более, если брать весь зоопарк религий (буддизм, конфуцианство, даосизм, куча индуистских сект и т.д.).

Так что, вера и религия всегда идут в одном флаконе, и у каждой конфессии своя вера.

... и добавил:

Если в контексте теорий, то даже в этом случае причем здесь грязь?!
Думаю, эта метафора означает неудобства в процессе борьбы, а также необходимость упорства. В науке всё всегда яростно оспаривается оппонентами.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 21:03:54 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24931 : Июля 04, 2022, 21:18:39 »
Вера не одна, потому что представители разных конфессий верят в совершенно разные вещи.
Даже верующие в Иисуса представляют себе его учение совершенно по-разному — верят в совершенно разные вещи. Это утверждение будет справедливо тем более, если брать весь зоопарк религий (буддизм, конфуцианство, даосизм, куча индуистских сект и т.д.).

Так что, вера и религия всегда идут в одном флаконе, и у каждой конфессии своя вера.

Представители разных конфессий верят в бога/богов. И наплевать сколько их и какие они. С философской точки зрения выбор один, - создатель или случайнисть , без замысла. Всё. Так что вера одна. А вот конфессий и представлений кто да как, да, много.

, эта метафора означает неудобства в процессе борьбы, а также необходимость упорства. В науке всё всегда яростно оспаривается оппонентами.
Смешивать человеческие страсти и науку?...... Нет, конечно  когда одному очевидно то, что другой понять не может  это может вызвать гнев, но причем тут грязь?! Разве что методы борьбы такие, но наука за это мстит. Просто истина пробивает всегда себе дорогу, и если кто-то грязными методами склонит сообщество в свою пользу, результаты могут оказаться очень.....скверными. Если же этот кто-то окажется прав.....победителей не судят. Но я что-то не встречал ученых, убежденных в своей правоте, имеющих необходимые наработки и доказательства при этом использующих методы грязной борьбы. Да, в теоретических баталиях в погоне за гранты всякое может быть, но причем здесь наука?!
Короче, меньше "великих" цитируй. Потому как еще нужно знать  что он имел ввиду.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24932 : Июля 04, 2022, 21:34:59 »
С философской точки зрения выбор один, - создатель или случайнисть , без замысла.
Нет, конечно. Выбор гораздо сложнее.
Например, в буддийской религии нет высшего материального или нематериального творца. Нет и такого понятия как сотворение мира, в принципе. Буддизм не дает ответа на вопрос о начале мира, этот вопрос относится к неопределенным, по поводу которых Будда якобы хранил молчание.

... и добавил:

У всех всё по-разному:

« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 21:41:48 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24933 : Июля 04, 2022, 22:03:43 »
Вообще не понял тебя. Эту фразу можно вырезать из видео, она не значит ничего, это просто флуд в качестве "вступления".
Если вдруг предположить, что все шло не по пути развития, а деградации:

1) Т.е. не человек впервые взглянул на небо и развил свою идею до религии, а изначально на земле везде существовало знание о существовании Бога и религиозная практика
2) Ни в Египте, ни в Греции, ни в Риме, ни в "первобытных племенах" возникли языческие религии, а наоборот - изначально существующие религии единобожия выродились и ее остатки мутировали в язычество. Так что не особо корректно говорить, что мол возникла египетская религия и расширяла свой ореал. Изначальная религия единобожия фрагментировалась и деградировала в разные формы на местах. Из деградировавших в язычества вариантов временное распостранение получило Египетское. На деле же имеет место не распространение религии,  наоборот, ее вырождение, сужение ареала обитания вплоть до почти полного вырождения.
3) Конфуцианство, даосизм вообще некорректно считать религиями. Это не более чем философские или общественные движения с идеей, которых например и сегодня пруд пруди. Можно считать их новообразованиями которые установились в вакууме из-за вырождения религий единобожия. Как например тот же коммунизм.
4) Периодически к людям приходят пророки или выдающиеся проповедники, которые вызывают определенный период ренессанса религии единобожия.
5) Поэтому все эти язычества даже не религии, а просто последствия деградации человечества.
6) Религий получается не тьма, есть несколько религий, объединенных фундаментом идеи изначального единственного Бога источника всего.
7) Возникновение нескольких религий обусловлено процессом деградации - когда одна из религий теряет актуально из-за нерадивости последователей, пришедший пророк вызывающий новый ренесанс тем самым создает новую ветвь т.к. часть старых не желает принимать его. Так же существование нескольких религий необходимо из-за разности темпераментов различных людей и вызванной этим приверженностью к тому или иному типу взаимоотношений с Богом.
8) Разные течения возникают как следствие разных трактовок одного и того же. Не вижу в этом проблемы. В жизни тысячи групп в самых разных областях, даже взять тот же гитаризм, разные секты разных типов техник переменного штриха и т.п. Это не отменяет актуальность самого гитаризма. Важно понимать, что разные трактовки это не более чем творчество самих людей, при этом как были Коран, Библия, Веды в каком то виде, в таком и остаются.


... и добавил:

Вера не одна, потому что представители разных конфессий верят в совершенно разные вещи.
Даже верующие в Иисуса представляют себе его учение совершенно по-разному — верят в совершенно разные вещи. Это утверждение будет справедливо тем более, если брать весь зоопарк религий (буддизм, конфуцианство, даосизм, куча индуистских сект и т.д.).
Может они верят и в разные вещи на разных этапах жизни, даже один человек может оставаясь внутри одной конфессии со временем в итоге верить в разные вещи, т.к. его представление о Боге прогрессирует. У меня тоже например не сказал бы, что представление о Боге 15 лет назад было таким же совершенным как например сейчас и думаю это не конец. И это не является какой либо проблемой, в этом и цель - поставить человека на путь поиска Бога чтобы в итоге придти к истинному пониманию Бога или хотяб, под конец жизни получить награду за искреннюю попытку так сказать. Суть в становлении на путь в определенном направлении, т.е. к Богу.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 22:09:46 от RafaelRS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24934 : Июля 05, 2022, 07:10:20 »
Нет, конечно. Выбор гораздо сложнее.
Например, в буддийской религии нет высшего материального или нематериального творца. Нет и такого понятия как сотворение мира, в принципе. Буддизм не дает ответа на вопрос о начале мира, этот вопрос относится к неопределенным, по поводу которых Будда якобы хранил молчание.

Если в буддизме нет всего этого, то почему он считается религией? :hitrez: ???
Точнее, почему ты его считаешь одной религией из множества других?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24935 : Июля 05, 2022, 09:06:16 »
Если вдруг предположить, что все шло не по пути развития, а деградации
Это "предположение" не соответствует действительности, и годится, разве что, для фэнтези.
Его можно сделать для того, чтобы подогнать Историю под оправдание какой-либо религиозной веры (которых множество).

... и добавил:

3) Конфуцианство, даосизм вообще некорректно считать религиями.
Абсолютно корректно. Религия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, и объединение людей в организации.

Поэтому и буддизм — религия.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 09:08:36 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24936 : Июля 05, 2022, 10:59:33 »
Это "предположение" не соответствует действительности, и годится, разве что, для фэнтези.
Его можно сделать для того, чтобы подогнать Историю под оправдание какой-либо религиозной веры (которых множество).
Ок, так и запишем. Предположение о том, что религия возникла как развитие взгляда на небо, а человек произошел от обезьяны - годится разве что для фэнтези  :D

... и добавил:

Абсолютно корректно. Религия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, и объединение людей в организации.

Поэтому и буддизм — религия.
В буддизме изначально сверхестественного вроде не было. Это ужк потом прилепили, что кстати часто происходит с другими религиями - со временем к ней прилепляют кучу оккулььтизма и суеверий.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 11:07:01 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24937 : Июля 05, 2022, 11:13:41 »
Ок, так и запишем. Предположение о том, что религия возникла как развитие взгляда на небо, а человек произошел от обезьяны - годится разве что для фэнтези  :D
Ну, это просто передразнивание. В том видео выше — вполне реальный исторический взгляд. А вот взгляд на Историю, как на бесконечную "деградацию" — религиозный, антинаучный взгляд.

... и добавил:

В буддизме изначально сверхестественного вроде не было. Это ужк потом прилепили, что кстати часто происходит с другими религиями - со временем к ней прилепляют кучу оккулььтизма и суеверий.
Что и неудивительно — сущность любой религии это оккультизм (паранормальные верования) и суеверие. Религии так и развиваются — обрастая как снежный ком тем, что соответствует их сущности.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 11:16:20 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24938 : Июля 05, 2022, 11:52:23 »
Ну, это просто передразнивание.
С чего бы это? Теория эволюции это всего лишь теория. Когда ты используешь теорию для того, чтобы человек обосновывал на этом основополагающие убеждения для себя - это совсем неправильно. Ведь теория это то, что может быть, но чего может и не быть. А вдруг теория окажется неверна? А уже куча народа основываясь на этом поменяла свои убеждения и скорее всего всю жизнь, вдруг в конце оказалось что всех их наи....

А вот взгляд на Историю, как на бесконечную "деградацию" — религиозный, антинаучный взгляд.
Обозначение чего то сомнительного теорией - научный подход. И здесь у меня к науке нет претензий. А вот использование теории в качестве аоксиомы некоторыми деятелями вроде тех что на видео - у меня вызывает вопросы - научны ли их высказывания вообще? Так что твое видео антинаучно.

Да и вообще насколько историю можно считать научной - хз. Тут что у себя под носом в Сирии, Ливии, в 404 многие с пеной у рта спорят, и это в век технологий видеонаблюдения, спутников, интернета, а ты чего то о том, что 1000 лет назад было утверждать берешься.

... и добавил:

Обозначение чего то сомнительного теорией - научный подход.
Поэтому правильная наука не опровергает существование Бога, как и не утверждает. А вы все утверждающие обратное - просто антинаучные мракобесы  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24939 : Июля 05, 2022, 13:06:26 »
Ведь теория это то, что может быть, но чего может и не быть.
Нет, конечно, это неверное понимание термина.
Научная теория — это объяснение аспекта мира природы, который можно многократно проверять и подтверждать в соответствии с научным методом, используя принятые протоколы наблюдения, измерения и оценки результатов. Признанные научные теории, выдержавшие строгое изучение, воплощают научные знания.

Синтетическая теория эволюции, или современный эволюционный синтез — современная эволюционная теория, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма. Синтетическая теория эволюции также опирается на палеонтологию, систематику, молекулярную биологию и другие дисциплины. Синтетическая теория эволюции не вызывает сомнений у большинства биологов.

... и добавил:

Обозначение чего то сомнительного теорией - научный подход.
Ни в коем случае. Это антинаучный подход.

... и добавил:

Да и вообще насколько историю можно считать научной - хз.
История — наука, исследующая прошлое, реальные факты и закономерности смены исторических событий, эволюцию общества и отношений внутри него, обусловленных человеческой деятельностью на протяжении многих поколений. Это наука «о прошлой социальной реальности».

Это самая настоящая наука, и это общепринятое понимание.

... и добавил:

Поэтому правильная наука не опровергает существование Бога, как и не утверждает.
Наука делает понятие бога излишним.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 13:09:50 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24940 : Июля 05, 2022, 14:03:22 »
Наука делает понятие бога излишним.
Тогда великие ученые должны быть атеистами. А они...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24941 : Июля 05, 2022, 14:37:15 »
Нет, конечно. Выбор гораздо сложнее.
Например, в буддийской религии нет высшего материального или нематериального творца. Нет и такого понятия как сотворение мира, в принципе. Буддизм не дает ответа на вопрос о начале мира, этот вопрос относится к неопределенным, по поводу которых Будда якобы хранил молчание.

... и добавил:

У всех всё по-разному:


Буддиз не религия. Это система философских взглядов. То, что интернет называет это религией, пусть лежит на его совести. Религия это мировоззрение, отвечающее на вопросы сущего и бытия.  Будда же на вопросы просто не отвечал. В этом плане его даже с Иисусом сравнить нельзя. Самокопание. Единственное что можно сказать в плюс, он сам не делал из учения догмы и другим не велел. Правда уровень тоталитарной секты и дает сомнительное право на приставку религиозная, просто потому, что апологеты как всегда умнее пророка.

... и добавил:

К слову, многие буддизм именуют не иначе как философской традицией.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 14:39:34 от yami »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24942 : Июля 05, 2022, 14:42:49 »
Синтетическая теория эволюции, или современный эволюционный синтез — современная эволюционная теория, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма. Синтетическая теория эволюции также опирается на палеонтологию, систематику, молекулярную биологию и другие дисциплины. Синтетическая теория эволюции не вызывает сомнений у большинства биологов.
Очень убедительно. Т.е. они уВЕРЕНЫ в этом, да?

Комментарии думаю тут излишни, ты только что подтвердил мою фразу которую комментировал.

Предлагаю таки изучить основы:
Цитировать
Гипотеза — точка зрения или идея, которая пока никак не подтверждена. Могут вестись экспериментальные работы по подтверждению гипотезы, но пока нет конкретных выводов, это всего лишь точка зрения.

Теория — в науке этот термин отличается от обычного использования в жизни. В науке это означает, что проводятся практические работы и имеется некое подтверждение теории. Чаще всего подтверждение получено не одним, а несколькими исследователями. Поэтому теорией вполне можно пользоваться и опираться на нее во время различных исследований. В принципе теория состоит из множества аксиом и подтвержденных правил.

Закон — это словесное или математическое выражение, которое имеет подтверждение. То есть закон уже доказан и достоверен настолько, насколько можно быть достоверным в науке. В принципе закон и теория в науке мало чем отличаются, так как имеют доказательства. Но закон более конкретное понятие.
Т.е. даже сами ученные не уверены в этом настолько, чтобы этому придать ранг закона. А ты предлагаешь мне поверить в это и отвергнуть другие варианты. Да, не спорю, эта теория набрала авторитет, но все же все еще осталась теорией. Мое представление о том, кто такой Бог и почему он несомненно существует - такая же теория. Просто авторитет в глазах научного сообщества ничтожно мал по сравнению с твоей теорией эволюции. Но меняет ли это что либо? По мне так нет, это всего лишь мнение людей, их предубеждения. В истории не мало примеров, когда таким же образом идеи и теории, над которыми все научное сообщество ржало во весь голос лет через 50-100 становятся в один ряд с авторитетными, а то и вовсе мигрируют в категорию законов. Иначе бы ты не жил в нашем сегодняшнем прогрессивном, современном мире с кучей технологических чудес.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24943 : Июля 05, 2022, 16:07:13 »
Абсолютно корректно. Религия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, и объединение людей в организации.

Поэтому и буддизм — религия.

А что в буддизме то сверхъестественного? Они ж натуралисты полные. ???

... и добавил:

Что и неудивительно — сущность любой религии это оккультизм (паранормальные верования) и суеверие.

Если ты считаешь буддизм религией, то в чем состоит его вера в паранормальное?

... и добавил:

И вообще-то, друзья, хочу вам открыть некую иудейскую истину. Вера в сверхъестественное не есть вера в Б-га. Если Б-г отождествляется со сверхъестественным (не говоря уже о естественном), то это, дорогие мои, есть
                    самое
                               натуральное
                                                   идолопоклонство.


... и добавил:

Картинка Бога атеиста -
Дед на облаке пушистом.
И такой картинкой он
В общем удовлетворен
Ибо идолопоклонник
Хоть не ведает о том.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 16:38:17 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24944 : Июля 05, 2022, 16:43:00 »
И вообще-то, друзья, хочу вам открыть некую иудейскую истину. Вера в сверхъестественное не есть вера в Б-га. Если Б-г отождествляется со сверхъестественным (не говоря уже о естественном), то это, дорогие мои, есть
                    самое
                               натуральное
                                                   идолопоклонство.
+100500