Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1042199 раз)

MrLf · « **Ответ #25155 :** Июля 23, 2022, 15:36:54 »

Цитата: EVS от Июля 23, 2022, 14:49:50

А самой ситуации, что возможно рождение, само по себе бытие, жизнь.. мы кому обязаны?

Никому. Можно сказать, "обязаны природе", но природа не личность, и это лишь метафора.

... и добавил:

Цитата: EVS от Июля 23, 2022, 14:49:50

Данное тождество невозможно в обратном порядке... Кто скажет, что обезьяна это человек?

Это не тождество. Есть общее и частное. Человек — это живое. Живое — далеко не всегда человек.

... и добавил:

Цитата: EVS от Июля 23, 2022, 14:49:50

Есть воспитанные мерзавцы, например.
Многие переставали ими быть, делая выбор в сторону соблюдения религиозных заповедей.

А многие не переставали.
Да, и библейские заповеди были позаимствованы из более ранних источников.
Твой любимый иудаизм возник не на пустом месте, и не свалился с неба. Эволюция религий справедлива так же, как эволюция человека.

yami · « **Ответ #25156 :** Июля 23, 2022, 17:40:55 »

Цитата: MrLf от Июля 23, 2022, 13:29:47

Если твой маугли остаётся животным без настоящих родителей, значит, никакой выдуманный бог его и не формировал. Всем, что у тебя есть, ты обязан своим родителям, а не выдуманному богу. А человек — обезьяна, что твой маугли и показывает.

Обезьяне нужно общество себе подобных, без воспитания родителей никакие молитвы не сработают.

... и добавил:

Кстати, родители нужны большинству зверей, а не только человеку. В этом человек и звери очень похожи.

Вот тебя заклинило! А родители где воспитались?! Я знаю твой ответ: от своих родителей! Вопрос осознай, откуда первопричина этого воспитания?! Откуда обезьяна вдруг осознала себя человеком? Вот лупит одна обезьяна другую дубиной по голове,и вдруг бац!, Нехорошо, -думает, надо не дубиной, а камнем! Вот это вот осознание откуда? Я знаю, ты скажешь: эволюция. А я тебе повторю: -- Если эволюция, то она меняет что-то, для приспособления к условиям проживания. Но! Эскимосы не покрыты все волосами, что-бы не мёрзнуть! А человеческое сознание не наследуется на генетическом уровне! Как так?! Именно, и ты это подтверждаешь, оно ПЕРЕДАЁТСЯ! А значит оно изначально откуда -то ПОЛУЧЕНО! Это и есть божий дар. И если ты его отвергаешь или не получаешь, остаешься обезьяной - животным!

... и добавил:

Ссылки на животных некорректны! Они живут инстинктами, потому даже малыши приспособлены к жизни в природе и способны выжить, и дальше нести наследственные признаки! Ну уж это-то ты должен знать! Школьная биология!

... и добавил:

Цитата: EVS от Июля 23, 2022, 14:49:50

... и добавил:

Весь вопрос в том, когда у двуного появилось сознание.
Есть мнения что сознание вообще не находится в мозгу, мозг только приемник, проводник-фильтр мирового потока сознания, которое не в человеке вообще. Я склоняюсь к этой идее. Человек ведь не замкнутая система, а некая интеракция.

Библия дает исчерпывающие ответы на все эти вопросы. Нужно только научиться понимать простые вещи. Бог создал человека из глины. Ни ума, ни фантазии в глине нет. Вдохнул жизнь. Дал разум. Но это всё в раю. Человек ушел из рая, всё! Помер- назад в глину. Сознание, разум - по ветру.Ты на земле - брат. Если не передал божественеый дар по наследству, твои потомки не станут людьми. Никакого мирового потока сознания.

... и добавил:

Всё хуже, чем ты думаешь. Именно потому, глядя на происходящее тихо ох..аешь, и ах..аешь!

MrLf · « **Ответ #25157 :** Июля 23, 2022, 19:19:07 »

Цитата: yami от Июля 23, 2022, 17:40:55

осознай, откуда первопричина

Поиск причинно-следственных связей — это способ мышления примата. Обезьяне нужно везде найти "первопричину", иначе её съедят хищники или погубят природные катаклизмы. Такое мышление диктует эволюция. Неудивительно, что у приматов появилась магия, анимизм, потом политеизм, а потом иудаизм и его ветви.

А всякие моральные заповеди диктуются животной эмпатией, стайными инстинктами и рациональными размышлениями. Хаммурапи запретил убивать, это и переписали во всякие библии потом

20/20 · « **Ответ #25158 :** Июля 23, 2022, 19:35:07 »

Цитата: yami от Июля 23, 2022, 17:40:55

Откуда обезьяна вдруг осознала себя человеком? Вот лупит одна обезьяна другую дубиной по голове,и вдруг бац!, Нехорошо, -думает, надо не дубиной, а камнем!

Обезьяне лучше с гранатой - так надежнее.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Цитата: EVS от Июля 23, 2022, 14:49:50

возможно рождение, само по себе бытие, жизнь.. мы кому обязаны?

Кому обязаны? Обязьяне! Вплоть до руквапитека (25 млн лет назад) - дальше след теряется.

https://www.youtube.com/watch?v=ugSoZ5wK878

... и добавил:

Цитата: yami от Июля 23, 2022, 11:31:32

Да хоть сколько людей вокруг, если они все обезьяны, то обезьянами и останутся. Где то зерно, что проросло из обезьяны в человека? Эволюция?!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Да почему - нет? Проросло - просто очень давно, никто толком не помнит как и когда, человекообезьян был не настолько умным, чтобы этот переходный момент как-то задокументировать. Из-за отсутствия фактических доказательств кто-то придумал, что вот - сразу такой появился, взрослый, большой голый волосатый дядя с членом наперевес. Сотворен, мля! И все, кому не достает интеллектуальной мощи говорят - ах, вот оно что оказывается! Вот теперь то мы ЗНАЕМ, как оно было. Ну страшно ведь признаться, что НЕ ЗНАЕМ вообще ничего. Ухватиться не за что, держаться надо за что-то.

Русское слово «бог» (<*bogъ) имеет общеславянское происхождение и родственно иранскому baga и санскритскому bhagas — «податель благ».
https://www.youtube.com/watch?v=oaQ91CDhdfs

yami · « **Ответ #25159 :** Июля 23, 2022, 21:01:32 »

Цитата: MrLf от Июля 23, 2022, 19:19:07

Поиск причинно-следственных связей — это способ мышления примата. Обезьяне нужно везде найти "первопричину", иначе её съедят хищники или погубят природные катаклизмы. Такое мышление диктует эволюция. Неудивительно, что у приматов появилась магия, анимизм, потом политеизм, а потом иудаизм и его ветви.

А всякие моральные заповеди диктуются животной эмпатией, стайными инстинктами и рациональными размышлениями. Хаммурапи запретил убивать, это и переписали во всякие библии потом

Вообще ни разу. Пальцем в небо. Повторю, шкооьный курс биологии. Нет у животных мышления, есть инстинкты. Всё! Если б было, они бы людьми были! Поэтому обезьянам не нужен поиск причинно-следственных связей.
Ну или ты просто перешел к "тонкому" способу обсирания оппонента, ввиду отсутствия аргументов.

Цитата: 20/20 от Июля 23, 2022, 19:35:07

Да почему - нет?

Да потому, что Маугли. Или "Маугли".
Чуть выше писал.

20/20 · « **Ответ #25160 :** Июля 23, 2022, 21:46:32 »

Цитата: yami от Июля 23, 2022, 21:01:32

Да потому, что Маугли. Или "Маугли".
Чуть выше писал.

Что "маугли"? Мозг пока "мягкий" впитывает в себя как губка матрицы поведения и идеи из окружения (а они тысячелетиями формировались и менялись) только до определенного возраста, с возрастом мозги затвердевают и восприятие нового значительно ухудшается пока не сходит на нет.

Не успел английский / немецкий с гувернанткой в детстве выучить, останешься на всю жизнь с акцентом и Штирлицем не станешь никогда. То же самое касается норм поведения, что "хорошо", что "плохо". В твоем городе ходят с кульками на головах, а ты один умный нашелся - без кулька, значит ты неадекватный. Все пользуются специальными тапочками для туалета, а ты туда в ботинках заходишь - плевок в лицо общества! Все трахаются с однополыми, а тебе милфу подавай - на костер тебя! В городе все сунниты или вообще шииты, а кто-то верит в Будду - тоже неадекватный, голову надо срубить. И рубят. Религиозные. А вы такие: ой, нет, это не религиозные, вот христиане религиозные. Ну а там тоже варфоломеевская ночь была. И инквизиция. И вот получается, религия - религия - а куда не плюнь, все кто пяткой себя в грудь бьют на поверку самые страшные вещи и творят. Это неправильные религиозные? ЭТО "ДРУГОЕ"?

Было бы полбеды если бы не вякали про богом данную религиозную мораль, просто рубили головы - по Дарвину, то без вопросов - выживает тот, у кого яйца круче. Нет, блин, надо объяснить, что это божественная

заповедь такая - голову отрубить, свинец в глотку залить, на костре Джордано Бруно сжечь. Религия у нас тут, заповеди. Маугли вы все

yami · « **Ответ #25161 :** Июля 24, 2022, 06:17:20 »

Цитата: 20/20 от Июля 23, 2022, 21:46:32

Что "маугли"?

А то, что за века эволюции, не убий, не укради, почитай мать свою и отца...... на уровне генетики нигде не записано! Странная эволюция, очень! Животные существа готовы выживать и общаться с себе подобными с младенчества, а человек нет.Зверем становится.

Цитата: 20/20 от Июля 23, 2022, 21:46:32

Не успел английский / немецкий с гувернанткой в детстве выучить, останешься на всю жизнь с акцентом и Штирлицем не станешь никогда. То же самое касается норм поведения, что "хорошо", что "плохо". В твоем городе ходят с кульками на головах, а ты один умный нашелся - без кулька, значит ты неадекватный. Все пользуются специальными тапочками для туалета, а ты туда в ботинках заходишь - плевок в лицо общества! Все трахаются с однополыми, а тебе милфу подавай - на костер тебя! В городе все сунниты или вообще шииты, а кто-то верит в Будду - тоже неадекватный, голову надо срубить. И рубят. Религиозные. А вы такие: ой, нет, это не религиозные, вот христиане религиозные. Ну а там тоже варфоломеевская ночь была. И инквизиция. И вот получается, религия - религия - а куда не плюнь, все кто пяткой себя в грудь бьют на поверку самые страшные вещи и творят. Это неправильные религиозные? ЭТО "ДРУГОЕ"? Было бы полбеды если бы не вякали про богом данную религиозную мораль, просто рубили головы - по Дарвину, то без вопросов - выживает тот, у кого яйца круче. Нет, блин, надо объяснить, что это божественная заповедь такая - голову отрубить, свинец в глотку залить, на костре Джордано Бруно сжечь. Религия у нас тут, заповеди. Маугли вы все

Хм. Религиозные остракизмы не имеют ничего общего с верой и её постулатами. Извратить можно всё. Это не беда веры, это проблемы людей. Это, к слову, относится не только к религии. Это беда и научных сообществ, и культурных, и исторических. Разве что головы не рубят. Хотя нет, погоди, дрались! С какой стороны яйца лупить!

MrLf · « **Ответ #25162 :** Июля 24, 2022, 07:36:03 »

Цитата: yami от Июля 24, 2022, 06:17:20

А то, что за века эволюции, не убий, не укради, почитай мать свою и отца...... на уровне генетики нигде не записано!

Записано. Не убий, не укради, почитай и т.д. способствует выживанию. Следовательно, "аморальных" особей выживает статистически меньше, так и работает естественный отбор. Даже паразиты выживают успешнее, если не убивают своего хозяина (в противном случае они погибают вместе с ним). Именно поэтому вирус часто мутирует до безопасного вида.

Таким образом, мораль человеку диктует сама эволюция, как процесс.

yami · « **Ответ #25163 :** Июля 24, 2022, 08:00:20 »

Цитата: MrLf от Июля 24, 2022, 07:36:03

Записано.

Нет. И "Маугли" тому доказательство.

Цитата: MrLf от Июля 24, 2022, 07:36:03

Таким образом, мораль человеку диктует сама эволюция, как процесс.

Эволюция - это процесс, она не может никому ничего диктовать, только приводить к чему-то, закрепляя признаки на генетическом уровне. А этого как раз и нет.

MrLf · « **Ответ #25164 :** Июля 24, 2022, 09:04:52 »

Цитата: yami от Июля 24, 2022, 08:00:20

Эволюция - это процесс, она не может никому ничего диктовать, только приводить к чему-то, закрепляя признаки на генетическом уровне. А этого как раз и нет.

Это как раз есть. Эволюция и приводит к "не убий", я выше объяснил, что это работает даже для вирусов. Чего уж говорить об отношениях с соплеменниками.
Примеры с прототипами Маугли доказывают, что человек — животное, и никакого бога нет.

20/20 · « **Ответ #25165 :** Июля 24, 2022, 09:43:08 »

Цитата: yami от Июля 24, 2022, 06:17:20

А то, что за века эволюции, не убий, не укради, почитай мать свою и отца...... на уровне генетики нигде не записано!

Да лан, маму, конечно, итальянские мафиози, уважают, но а так, вообще, крадут, убивают без зазрения совести - и хоть бы хны. И не только они. Генетическая память просто не работает. И у членов банды "Черная кошка" тоже не работала. Они не бога, а Шарапова побаивались только, как бы Жеглова с ментами не привел. На войне тоже убивают друг друга, только по началу ничего - дальше проходит, даже героями в глазах общественности становятся, награды получают, машины, квартиры.

Вот я просто свои соображения про "генетическую память" написал, а сейчас понял, что не знаю, что это - вдруг ученые открыли что-то ТАКОЕ. Посмотрел в Вики, источник знаний, увы, ничем порадовать верующих в "генетическую память" не могу. Про "маугли" твое они пишут то же, что и я

Генетическая память рассматривает ряд поведенческих актов, присущих животным и человеку по большей части в ранней возрастной категории. Новорождённому генная память позволяет сохранять свою жизнь до накопления достаточного опыта. Носителями генной памяти выступают нуклеиновые кислоты, объединённые в хромосомы и гены, способствующие хранению и накоплению информации. Включает в себя бессознательные действия, будь то безусловные рефлексы или комплекс фиксированных действий. Генетическая память характерна для всех видов животных и является у новорождённых первоочередной по отношению к фонетической памяти — памяти, основанной на индивидуально приобретённом опыте и обучении. Как следствие — фонетическая память отвечает за новоприобретённую информацию и опыт, используемые в дальнейших поколениях генетической памятью[3].

Согласно теории Юнга, в отношении человека генетическая память является коллективным бессознательным.

На данный момент генетическая память, как правило, считается ложным понятием в психологии.

EVS · « **Ответ #25166 :** Июля 24, 2022, 10:37:10 »

Цитата: MrLf от Июля 24, 2022, 09:04:52

Примеры с прототипами Маугли доказывают, что человек — животное, и никакого бога нет.

Чисто животное поведение для человека неприемлемо. Потому что человек может смотреть на себя со стороны (феномен сознания). Ни одно животное на это не способно - быть в состоянии выбора.
Из структурных особенностей мозга никто еще не смог объяснить феномен сознания. И скорее всего оно с мозгом никак не связано. Бог в нас - вот ответ.

20/20 · « **Ответ #25167 :** Июля 24, 2022, 10:38:40 »

Цитата: EVS от Июля 24, 2022, 10:37:10

Бог в нас - вот ответ.

Так просто? А в животных почему нет? За что их так?

EVS · « **Ответ #25168 :** Июля 24, 2022, 10:51:56 »

Цитата: MrLf от Июля 23, 2022, 19:19:07

Хаммурапи запретил убивать, это и переписали во всякие библии потом

"Если кто-нибудь, обвинив другого и бросив на него подозрение в убийстве, не докажет этого, то того, кто его обвинил, должно предать смерти." (законы Хамураби)

Где тут запрет на убийство?

... и добавил:

Цитата: 20/20 от Июля 24, 2022, 10:38:40

Так просто? А в животных почему нет? За что их так?

И в них есть, только они не могут этого осознать. Им и так хорошо вообще-то, лишними вопросами не заморачиваются.

Заяц, например не понимает что живет, где живет, зачем живет. Для него мир - единое оно, потому что он не знает имен вещей. Для него что береза, что камень, что солнце - все одно, далее ощущения не идет, наблюдение отсутствует. Разумеется он будет прятаться под березу когда надо, перепрятывать камень, убегая, но для него это не предметы с названиями.

20/20 · « **Ответ #25169 :** Июля 24, 2022, 11:35:15 »

Цитата: EVS от Июля 24, 2022, 10:51:56

но для него это не предметы с названиями.

Вот в этом и вся беда - названия. Говоришь "ключ" - каждый свое вкладывает, свой "предмет" привязывает. Говоришь "бог", "вера", "религия" - названия одинаковые, а у каждого свое в голове возникает. Ну и давай убеждать, что то, что у него в голове возникло - правильно, а остальные все тупые. И давай поднимать знамя борьбы "умных" против "дураков".

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1042199 раз)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)