Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 814988 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25230 : Июля 26, 2022, 15:38:59 »
Базовыми словами являются "Если этику и мораль можно получить только от Бога", из чего спрашивающий заведомо разделяет этику и мораль верующих и неверующих противопостовляя их друг другу, при том что и те и другие живут по одним законам и правилам. И,  как писал ранее, эти законы и правила одни для всех государств на нашей планете. Это не касается только религиозных ритуалов. На суть вопроса не в этом. Так что пример явно неудачен. Что касается сути ответа и в случае религиозном и в случае мирском это инцест, близкородственные связи. Порицаемые как обществом так и религиями.

Еще раз - это реальный пример. Их порицание общества не интересует - любовь у них. Сегодня, однополые, на собаках женятся - кто им указ, хотя это тоже обществом порицается? Ты что ли, как представитель общества им указ? Захотят и близкородственные связи узаконят. Лот, кстати, от дочерей род продолжал. Как говорится "не суди и не судим будешь" - живи и другим не указывай как жить. А Бог судить может - тогда голос только у религиозных предписаний. 
Только им братцу и сестре это также по барабану. ???

Никто ни к какой родственнице по плоти не дол­жен приближаться с тем, чтоб открыть наготу. Я Господь (Левит 18:6).  Если родилась такая заповедь, значит был повод  :hitrez:

Кстати, мораль в строгом смысле вообще не может быть религиозной. В религии морали нет. Заповеди рулят. Можно быть внешне моральным человеком и скотиной.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 15:51:00 от EVS »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25231 : Июля 26, 2022, 15:49:55 »
Никто ни к какой родственнице по плоти не дол­жен приближаться с тем, чтоб открыть наготу. Я Господь (Левит 18:6).  Если родилась такая заповедь, значит был повод  :hitrez:
К сожалению грешат все и верующие и неверующие.
Слаб человек
"Вопрос 2: Такая же ситуация у брата и сестры только верующих. Что они сделают?" - то же самое, что и не верующие, в зависимости от аддикции.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4544/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25232 : Июля 26, 2022, 15:51:26 »
Еще раз - это реальный пример. Их порицание общества не интересует - любовь у них. Сегодня, однополые, на собаках женятся - кто им указ, хотя это тоже обществом порицается? Ты что ли, как представитель общества им указ? Захотят и близкородственные связи узаконят. Лот, кстати, от дочерей род продолжал. Как говорится "не суди и не судим будешь" - живи и другим не указывай как жить. А Бог судить может - тогда голос только у религиозной морали. 
Только им братцу и сестре это также по барабану. ???

Никто ни к какой родственнице по плоти не дол­жен приближаться с тем, чтоб открыть наготу. Я Господь (Левит 18:6).  Если родилась такая заповедь, значит был повод  :hitrez:
Немало удивлён.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%82
Цитировать
Библия является одним из древних письменных источников, отвергающих инцест и другие сексуальные девиации. В книгах «Левит» (Лев. 20:10-21) и «Второзаконие», где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, запрет на инцест не выделяется особо среди запретов на внебрачные, гомосексуальные и зоофильные связи, «открытие наготы» родственников — все они караются смертной казнью.
Потому мои слова суть не осуждение, а констатация.
Кроме того, в древние времена кровосмешение было вынужденным, в силу различных обстоятельст имущественного характера. Ссылка ввше.
Как вы там между собой соеденяетесь ваше дело, безусловно, я вам не указ. Просто с точки зрения веры  - это путь к зверю.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25233 : Июля 26, 2022, 15:54:04 »
К сожалению грешат все и верующие и неверующие.
Слаб человек
"Вопрос 2: Такая же ситуация у брата и сестры только верующих. Что они сделают?" - то же самое, что и не верующие, в зависимости от аддикции.

Нет не то же самое - иначе они перестанут быть верующими если в базовых, определяющих всю жизнь вопросах, поступят так как если бы Бога не было с его предписаниями. Несовместимо сие в рамках веры. Разойдутся помучатся и забудут.

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +262/-61
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25234 : Июля 26, 2022, 15:54:18 »
EVS,  Ваши ответы мне ясны. Спасибо.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25235 : Июля 26, 2022, 15:57:56 »
Привет. Не могли бы вы  ответить на вопрос:
Если этику и мораль можно получить только от Бога , назовите моральный  поступок, который совершил бы верующий ,или моральное утверждение  которое он бы произнёс ,которое не смог бы совершить или сказать не верующий ?  Только давайте по проще- я не такой умный , как вы.
"Если этику и мораль можно получить только от Бога" - не совсем верная формулировка, я бы поправил ее на: "Постоянное соблюдение этики и морали возможно только через Бога". А так моральные принципы известны и проблема не в их знании, а способности им следовать. Человек это прежде всего душа, а душа стремится к вечному и безграничному счастью и наслаждению. Такая душа "находясь" в этом мире и пытаясь удовлетворить свою тягу к счастью через мирские ограниченные удовольствия. Не удовлетворившись такими ограниченными удовольствиями в человеке просыпается жадность желания получать еще больше удовольствий из мирских наслаждений. Поскольку в этом мире все лимитировано и соответственно лимитировано на каждую особь, рано или поздно в человеке рождается желание посягать на ресурсы других людей, чтобы удовлетворить эту ненасытную жажду счастья. Таким образом со временем человек неизбежно пресекает рамки закона и морали.

Поэтому моралью является не только поступать хорошо, т.е. не убивать, не красть, не врать, творить добро, но и стремиться к тому вечному, что действительно способно удовлетворить тягу души к безграничному счастью, т.е. к Богу, ибо это устраняет причину из-за которой возникают все эти аморальные поступки. Следовательно высшая мораль это стремиться к Богу, учить этому других. Так же как например заботиться об экологии это не сколько убирать мусор, а сколько принимать меры уменьшающие или исключающие ее загрязнение. И отвечая на твой вопрос: это именно тот моральный поступок который совершает верующий, но не может совершать неверующий.

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +262/-61
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25236 : Июля 26, 2022, 16:01:38 »
Спасибо за ответы, но не могу согласиться. . Плюсы всем поставил. Подскажите, как забанить человека, что бы не видеть сообщения?
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 16:07:17 от Александр Кожанов »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25237 : Июля 26, 2022, 16:07:17 »
Нет не то же самое - иначе они перестанут быть верующими если в базовых, определяющих всю жизнь вопросах, поступят так как если бы Бога не было с его предписаниями. Несовместимо сие в рамках веры. Разойдутся помучатся и забудут.
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень"
Все грехи прощаются, за исключением хулы на Духа Святого.
Если они ну очень ортодоксальны - то, возможно, все так и будет как ты указал.
Иначе, все будет по другому. Плоть возьмет свое.


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25238 : Июля 26, 2022, 16:10:25 »
Привет. Не могли бы вы  ответить на вопрос:
Если этику и мораль можно получить только от Бога , назовите моральный  поступок, который совершил бы верующий ,или моральное утверждение  которое он бы произнёс ,которое не смог бы совершить или сказать не верующий ?  Только давайте по проще- я не такой умный , как вы.

Резюмируя, неверующий в отличие от верующего не может себя контролировать с помощью религиозных заповедей. Все просто, фактически из определения следует - верующий тот кто соблюдает Закон Божий, атеист - нет.

... и добавил:

Иначе, все будет по другому. Плоть возьмет свое.

Если духовник, община узнает то их из общины погонят. Община религиозная это же исторически тоже не просто так все - что хочу то и делаю не получится это уже другой вопрос, в любом случае это уже другая жизнь уже вне церкви в принципе. 



« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 16:16:14 от EVS »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4544/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25239 : Июля 26, 2022, 16:23:14 »
Резюмируя, неверующий в отличие от верующего не может себя контролировать с помощью религиозных заповедей. Все просто, фактически из определения следует - верующий тот кто соблюдает Закон Божий, атеист - нет.
В корне не верно. Человек - существо, живущее по заповедям божьим. Верующий ты или нет, роли не играет. Правила Ветхого завета в основе правовых систем всех государств. Люди, не соблюдающие эти прааила и законы, везде, от мусульман до христиан, от буддизма до конфуцианства, называются преступники. Везде "не убий, не укради, не возжелай жены".....  А значит и верующий и атеист соблюдают одни и те же законы!

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25240 : Июля 26, 2022, 16:34:48 »
Если духовник, община узнает то их из общины погонят. Община религиозная это же исторически тоже не просто так все - что хочу то и делаю не получится это уже другой вопрос, в любом случае это уже другая жизнь уже вне церкви в принципе.
я тебя умоляю ;D
давай разберем ситуацию. люди находятся в аддикции (как наркоманы, алкоголики, лудоманы, etc., т.е. те чей разум затмевается напрочь очередной дозой хапнуть эндорфинов). вместо того, чтобы людям помочь справиться с аддикцией,  их просто изгоняют. ну таки совсем по христиански ;D
там не то что хочу то и делаю - там просто полный неконтроль себя и эмоций.
можно то всех выгнать и святых оставить, ток спасают то тонущих ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25241 : Июля 26, 2022, 17:02:46 »
я тебя умоляю ;D
давай разберем ситуацию. люди находятся в аддикции (как наркоманы, алкоголики, лудоманы, etc., т.е. те чей разум затмевается напрочь очередной дозой хапнуть эндорфинов). вместо того, чтобы людям помочь справиться с аддикцией,  их просто изгоняют. ну таки совсем по христиански ;D
там не то что хочу то и делаю - там просто полный неконтроль себя и эмоций.
можно то всех выгнать и святых оставить, ток спасают то тонущих ;D

Умоляет он. Раз, два скажут, что в таком союзе жить нельзя, не послушают - отлучат от причастия  и пр., потом сам уйдут. Смысл совмещать несовместимое.


... и добавил:

В корне не верно. Человек - существо, живущее по заповедям божьим. Верующий ты или нет, роли не играет. Правила Ветхого завета в основе правовых систем всех государств. Люди, не соблюдающие эти прааила и законы, везде, от мусульман до христиан, от буддизма до конфуцианства, называются преступники. Везде "не убий, не укради, не возжелай жены".....  А значит и верующий и атеист соблюдают одни и те же законы!

Ты что то все не то говоришь, начиная с Маугли...все в кучу соединил град Божий и град человеческий.

Если взять Тору, например, то она была дана всему человечеству не вначале истории, и принял и усвоил ее фактически только один народ.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 17:33:25 от EVS »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25242 : Июля 26, 2022, 17:09:49 »
Умоляет он. Раз, два скажут, что в таком союзе жить нельзя, не послушают - отлучат от причастия  и пр., потом сам уйдут. Смысл совмещать несовместимое.
вопрос то был не в этом ;D
"Вопрос 2: Такая же ситуация у брата и сестры только верующих. Что они сделают?"

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25243 : Июля 26, 2022, 17:38:08 »
вопрос то был не в этом ;D
"Вопрос 2: Такая же ситуация у брата и сестры только верующих. Что они сделают?"

Разойдутся.

... и добавил:

В корне не верно. Человек - существо, живущее по заповедям божьим. Верующий ты или нет, роли не играет.

Это как? К кому обращены тогда заповеди и зачем они нужны если все и так по ним живут?
Соблюдай субботу - все так и живут?
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 17:41:58 от EVS »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25244 : Июля 26, 2022, 17:42:28 »
да я только за. но не факт