Форум гитаристов

К сожалению грешат все и верующие и неверующие.
Слаб человек
"Вопрос 2: Такая же ситуация у брата и сестры только верующих. Что они сделают?" - то же самое, что и не верующие, в зависимости от аддикции.

Нет не то же самое - иначе они перестанут быть верующими если в базовых, определяющих всю жизнь вопросах, поступят так как если бы Бога не было с его предписаниями. Несовместимо сие в рамках веры. Разойдутся помучатся и забудут.

Привет. Не могли бы вы  ответить на вопрос:
Если этику и мораль можно получить только от Бога , назовите моральный  поступок, который совершил бы верующий ,или моральное утверждение  которое он бы произнёс ,которое не смог бы совершить или сказать не верующий ?  Только давайте по проще- я не такой умный , как вы.

"Если этику и мораль можно получить только от Бога" - не совсем верная формулировка, я бы поправил ее на: "Постоянное соблюдение этики и морали возможно только через Бога". А так моральные принципы известны и проблема не в их знании, а способности им следовать. Человек это прежде всего душа, а душа стремится к вечному и безграничному счастью и наслаждению. Такая душа "находясь" в этом мире и пытаясь удовлетворить свою тягу к счастью через мирские ограниченные удовольствия. Не удовлетворившись такими ограниченными удовольствиями в человеке просыпается жадность желания получать еще больше удовольствий из мирских наслаждений. Поскольку в этом мире все лимитировано и соответственно лимитировано на каждую особь, рано или поздно в человеке рождается желание посягать на ресурсы других людей, чтобы удовлетворить эту ненасытную жажду счастья. Таким образом со временем человек неизбежно пресекает рамки закона и морали.

Поэтому моралью является не только поступать хорошо, т.е. не убивать, не красть, не врать, творить добро, но и стремиться к тому вечному, что действительно способно удовлетворить тягу души к безграничному счастью, т.е. к Богу, ибо это устраняет причину из-за которой возникают все эти аморальные поступки. Следовательно высшая мораль это стремиться к Богу, учить этому других. Так же как например заботиться об экологии это не сколько убирать мусор, а сколько принимать меры уменьшающие или исключающие ее загрязнение. И отвечая на твой вопрос: это именно тот моральный поступок который совершает верующий, но не может совершать неверующий.

Нет не то же самое - иначе они перестанут быть верующими если в базовых, определяющих всю жизнь вопросах, поступят так как если бы Бога не было с его предписаниями. Несовместимо сие в рамках веры. Разойдутся помучатся и забудут.

"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень"
Все грехи прощаются, за исключением хулы на Духа Святого.
Если они ну очень ортодоксальны - то, возможно, все так и будет как ты указал.
Иначе, все будет по другому. Плоть возьмет свое.

Резюмируя, неверующий в отличие от верующего не может себя контролировать с помощью религиозных заповедей. Все просто, фактически из определения следует - верующий тот кто соблюдает Закон Божий, атеист - нет.

В корне не верно. Человек - существо, живущее по заповедям божьим. Верующий ты или нет, роли не играет. Правила Ветхого завета в основе правовых систем всех государств. Люди, не соблюдающие эти прааила и законы, везде, от мусульман до христиан, от буддизма до конфуцианства, называются преступники. Везде "не убий, не укради, не возжелай жены".....  А значит и верующий и атеист соблюдают одни и те же законы!

я тебя умоляю
давай разберем ситуацию. люди находятся в аддикции (как наркоманы, алкоголики, лудоманы, etc., т.е. те чей разум затмевается напрочь очередной дозой хапнуть эндорфинов). вместо того, чтобы людям помочь справиться с аддикцией,  их просто изгоняют. ну таки совсем по христиански
там не то что хочу то и делаю - там просто полный неконтроль себя и эмоций.
можно то всех выгнать и святых оставить, ток спасают то тонущих

Умоляет он. Раз, два скажут, что в таком союзе жить нельзя, не послушают - отлучат от причастия  и пр., потом сам уйдут. Смысл совмещать несовместимое.


... и добавил:

В корне не верно. Человек - существо, живущее по заповедям божьим. Верующий ты или нет, роли не играет. Правила Ветхого завета в основе правовых систем всех государств. Люди, не соблюдающие эти прааила и законы, везде, от мусульман до христиан, от буддизма до конфуцианства, называются преступники. Везде "не убий, не укради, не возжелай жены".....  А значит и верующий и атеист соблюдают одни и те же законы!

Ты что то все не то говоришь, начиная с Маугли...все в кучу соединил град Божий и град человеческий.

Если взять Тору, например, то она была дана всему человечеству не вначале истории, и принял и усвоил ее фактически только один народ.

вопрос то был не в этом
"Вопрос 2: Такая же ситуация у брата и сестры только верующих. Что они сделают?"

Разойдутся.

... и добавил:

В корне не верно. Человек - существо, живущее по заповедям божьим. Верующий ты или нет, роли не играет.

Это как? К кому обращены тогда заповеди и зачем они нужны если все и так по ним живут?
Соблюдай субботу - все так и живут?

... и добавил:

Ты что то все не то говоришь, начиная с Маугли...все в кучу соединил град Божий и град человеческий.

Если взять Тору, например, то она была дана всему человечеству не вначале истории, и принял и усвоил ее фактически только один народ.

Попробуй сформулируй что в моих словах не так, и как ты понял историю с Маугли, мне будет легче знать, что ты не понял.

... и добавил:

Это как? К кому обращены тогда заповеди и зачем они нужны если все и так по ним живут?
Соблюдай субботу - все так и живут?

Суббота - это религия, заповеди - это человек. Не путай сладкое с мягким.
Заповеди обращены к человеку, если он откажется от них, станет Маугли. Процесс отказа идёт. В законы ряда стран вносят изменения, узаканивающие однополые браки. Во всю распахнуты окна Овертона о вступлении в половую связь с детского возраста. На курсах выживания при катастрофах во всю обсуждают возможности людоедмтва для выживания.... Если ты думаешь, что это никогда не войдёт в законы......
Ты очень зашорен. Тора(Танах, Ветхий завет) всего лишь книга, которая описывает сотворение мира и правила поведения для человека в нём. Я думаю, что ты её не читал...
Вот смотри....хм......вот берём любое государство..... любое... у него есть законы: УК, АК,НК и прочее.....есть книги ДСП по организации управления, в НИИ документы по возникновению этого государства, читай история края....всё это смешаем в кучу, назовём библия и будем молиться..... Видишь ли, для меня Танах не молитвенник, как многие здесь его воспринимают.... Это книга истории человека. И плевать, какие здесь религии. Это история земли и человека, законы сотворения, они то и едины для всех....

В каком смысле Маугли? Маугли это существо, которое вообще не понимает язык человеческий, по происхождению человек.
Если проецировать этот образ на сферу обычного человека, социум, то под Маугли можно понимать человека, не понимающего языка Бога, ты это имеешь ввиду?

Нет. Смотри: Есть звери вокруг нас, волки, медведи, львы. Птицы. Рыбы... Никто из них не обладает разумом, их поведение обусловлено инстинктами, про которые М и 2.. говорят, что они выработаны эволюцией...хм. Эволюция весьма рациональна. Всё по уму, всё приспособлено максимально просто и эффективно. Делает мутации, которые либо выживают, либо нет, давая возможность развиваться в имеющихся условиях.... Допустим. Берём человека. Если Маугли, всё ясно, животное. Ест сырое мясо, низкая чуствительность к боли, нет сознания..... Стоп! Здесь мы сталкиваемся с проблемой! Зачем человек?! Зачем совершенно иррациональные стадионы, концертные залы, полёты на самолётах и в космос?! Зачем поезда, труд, деньги? С точки зрения эволюции это оксюморон! И ни один биолог не в состоянии объяснить сей феномен. Если исходить из библейского описания, то всё вполне понятно. Создан человек. Рай, благодать. Покинув рай человек получил благодать в виде сознания и желания поддерживать жизнь, похожую на райскую. Но он смертен. И сознание смертно. Потому передать его можно только обучением, передачей знаний. И основой этих знаний составляют заповеди, утрата которых приведёт ....к Маугли....