Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 814991 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25275 : Июля 28, 2022, 18:42:31 »
Вирусы поражают все типы организмов, от растений и животных до бактерий и архей.
Они как люди. Или как христиане.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25276 : Июля 28, 2022, 18:44:39 »
Вирусы не питаются.

Открыл Америку. Жрать - значит поражать, условное выражение. Говорят же - рак сожрал человека. А раковые клетки, строго говоря, не питаются тоже.
Как эволюция может вирусу диктовать "не убий" если он не может убить в принципе (не питается)?
 :hitrez:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 18:47:29 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25277 : Июля 28, 2022, 18:46:41 »
Как эволюция может вирусу диктовать "не убий" если он не может убить в принципе (не питается)?
Очень просто: вирус погибнет вместе с хозяином. Не убил - не погиб, и размножился. Выживут в основном последние. Заметь, для этого эволюции не требуется сознание, чтобы буквально "повелевать". Это просто объективный процесс.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25278 : Июля 28, 2022, 18:53:44 »
Очень просто: вирус погибнет вместе с хозяином. Не убил - не погиб, и размножился. Выживут в основном последние. Заметь, для этого эволюции не требуется сознание, чтобы буквально "повелевать". Это просто объективный процесс.

Так последние вирусы выживут и что дальше? Венец эволюции? Смешно это проецировать на более сложную ситуацию - человека. Высшее не может учиться у низшего. Это духовный закон.

И потом, вирус тебя может и не убивает, приспосабливается. А вот ты, кровожадный этакий, идешь в аптеку за каким ни будь Ингавирином и мочишь в сортире миллионы вирусов внутри себя. Совесть вообще есть? Ничему тебя эволюция не учит.

Мясо то вообще ешь, курицу там, рыбу всякую...?

... и добавил:

Они как люди. Или как христиане.

Вирусы как христиане? В каком смысле. Ты так не любишь христиан, что уподобил их вирусам? Или наоборот ты уважаешь вирусы, которые те еще ученики у эволюции, и соотв. христиан?
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 19:01:17 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25279 : Июля 28, 2022, 19:09:18 »
Я думаю, что в тексте выше есть ошибочка (текст не мой, разумеется). И я её сразу выделил жирным. Есть ценности, которые присущи человеку как виду, независимо от зоопарка религий, идеологий и культур.
С каких пор вообще размышления психбольных становятся ценными идеями человечества. Сходи в психушку, тебе таких идей каждый второй на гора выдадут. Да и не всем успевают поставить диагноз, так что перлы подобные Ницше выдают множество таких деятелей, а так же наркоманов (которые свой чердак наркоманством тоже сносят), правда ни кому из них не судьба быть очередным Ницше.
Ницше никогда не обладал крепким здоровьем. Уже с 18 лет он начал испытывать сильные головные боли, тяжёлую бессонницу, а к 30 годам испытал резкое ухудшение здоровья. Он почти ослеп, у него были невыносимые головные боли и бессонница, которые он лечил опиатами
....
Творческая деятельность Ницше оборвалась в начале 1889 года в связи с помутнением рассудка. Оно произошло после припадка, вызванного избиением лошади на глазах у Ницше[14]. Существует несколько версий, объясняющих причину болезни. Среди них — лечение описанных выше головной боли и бессонницы хлоралом и вероналом[15], о пагубном влиянии которых на нервную систему во время жизни философа известно не было; плохая наследственность (психическим расстройством в конце жизни страдал отец Ницше); возможное заболевание сифилисом, который вызвал прогрессивный паралич с нарушением психической деятельности[16]; шизофрения[16][17]; опухоль головного мозга[18][19]. Доктор К. Гильдебрандт отмечал, что не существует убедительных доказательств болезни Ницше сифилисом[16]. В его истории болезни отсутствуют основные симптомы сифилиса[20]. Ланге-Эйхбаум и Курт писали, что с молодости у Ницше имелось шизоидное расстройство личности с истерическими чертами, которое впоследствии перешло в параноидную шизофрению с исходом в слабоумие[16][21].
Т.е. чувак снес свой чердак капитально опиатами, неудивительно что он толкал подобные речи, где призывал выйти за рамки всего, ибо он сам снес свои рамки психотропными препаратами.

Ниццше можно что разве что посочувствовать, но никак не проникаться его идеями.

Среди пытки трёхдневных непрерывных головных болей, сопровождавшихся мучительной рвотой со слизью, я обладал ясностью диалектика par exellence, очень хладнокровно размышлял о вещах, для которых в более здоровых условиях не нашёл бы в себе достаточно утончённости и спокойствия, не нашёл бы дерзости скалолаза.
Что кстати является подтверждением существования разума стоящего выше тела, ибо тело корчиться в страданиях, голова раскалывается, а он философствует без проблем, одной ногой находясь за рамками материального тела.

Так то Ницше по идее клевый чувак - приоткрыл нам завесу из другого мира, мира где рамки материального тела не имеют значения. Но тут важно выработать правильное отношение к этой информации.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25280 : Июля 28, 2022, 19:13:53 »

"Не убий, не убий"...

Второзаконие 13:10
"Забей его камнями до смерти, потому что он пытался увести тебя от Господа, твоего Бога, Который вывел тебя из Египта, из земли рабства".  8)

там есть предшествующий текст:

"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря:  «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», ,

7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого.."

То есть это (смена своей религии у народа) трактовалась как обычная измена своему народу, экзистенциальная угроза (как сегодня атомная угроза).


« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 19:22:04 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25281 : Июля 28, 2022, 19:19:42 »
То есть это трактовалась как обычная измена своему народу, экзистенциальная угроза (как сегодня атомная угроза).
Что и доказывает, что это писалось людишками для людишек. Царькам нужна идеология, чтобы управлять человеческими массами.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25282 : Июля 28, 2022, 19:34:03 »

"Не убий, не убий"...

Второзаконие 13:10
"Забей его камнями до смерти, потому что он пытался увести тебя от Господа, твоего Бога, Который вывел тебя из Египта, из земли рабства".  8)
Как я уже говорил, высшая мораль - это стремиться к Богу, ибо из-за отсутствия этого стремления человек скатывается в самые тяжкие преступления
Поэтому моралью является не только ....
А следовательно тот, кто разрушает это стремление является причиной будущего свершения множества тяжких таких преступления множеством людей и можно сказать отчасти повинен их. Исходя из такой логики поступок отвращения людей от Бога может быть по совокупности быть и более тяжким чем множество тяжких убийств.

Так что разумность сего предписания вполне может быть уместна. Хотя я конечно разделяю твой шок от такого формата ответной меры, мне тоже трудновато это понять. Возможно я не понимаю какого то контекста, в котором это могло быть уместно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25283 : Июля 28, 2022, 19:54:50 »
Так что разумность сего предписания вполне может быть уместна. Хотя я конечно разделяю твой шок от такого формата ответной меры, мне тоже трудновато это понять. Возможно я не понимаю какого то контекста, в котором это могло быть уместно.
Что там понимать-то? Контекст простой: солдатам нужно убивать по приказу, для этого нужен формальный повод. Все эти книжечки писались царями для подданных. Своих не убий, чужих убий, иди воюй и умирай во славу князя. Всё это абсолютно справедливо и сегодня. Например, без существующей местной государственной власти существование всего человечества не имеет смысла (с точки зрения этой государственной власти), и можно спокойно запускать ядерные ракеты. Перекрестись и запускай.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25284 : Июля 28, 2022, 20:12:59 »
Все эти книжечки писались царями для подданных.
Есть доказательства, что это было именно так? Если нет, зачем говорить о том, чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть  :trollface:

Может их вообще тогда писал очередной философ или Ницше? (ну если допустить что ты отвергаешь божественное откровение)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25285 : Июля 28, 2022, 20:43:42 »
Есть доказательства, что это было именно так? Если нет, зачем говорить о том, чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть  :trollface:
О да, в этом вся прелесть. Действительно, зачем что-то говорить? Перекрестись и убивай по приказу :)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25286 : Июля 28, 2022, 20:54:32 »
Что и доказывает, что это писалось людишками для людишек. Царькам нужна идеология, чтобы управлять человеческими массами.

Тобой управляют царьки, потому, что в Бога не веришь, т е земная власть (законы мира) от Бога спущена людям, так как они живут не по законам божьим, в массе своей атеисты. Исполняли бы заповеди не было бы царьков.


... и добавил:

Перекрестись и убивай по приказу :)

Сиди и мирно жди пока тебя укакошат, как родственников Будды укакошили иноплеменники. Они отлично усвоили его миролюбивое учение и не оказывали сопротивление когда иной князек пришел с войском в их деревню.. Как вирусы думали приспособились, а вот не тут то было...

« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 21:08:04 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25287 : Июля 28, 2022, 21:13:30 »
Тобой управляют царьки, потому, что в Бога не веришь, т е земная власть (законы мира) от Бога спущена людям, так как они живут не по законам божьим, в массе своей атеисты. Исполняли бы заповеди не было бы царьков.
В смысле, "в массе своей атеисты"? Ты думаешь, что атеистов на земле больше, чем верующих?
И что значит "исполняли бы заповеди не было бы царьков"? Всякая власть противна богу, но он спустил её вынужденно? Ну, типа дедовщину организовал, чтобы самому полегче было? :)

... и добавил:

Сиди и мирно жди пока тебя укакошат, как родственников Будды укакошили иноплеменники.
Значит, думаешь, Будда был трусом, родственников своих отказался защищать?
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 21:17:40 от MrLf »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25288 : Июля 28, 2022, 21:28:22 »
Ниццше можно что разве что посочувствовать, но никак не проникаться его идеями.

Ну, сочувствуй... Гитлер, например, как и ты тоже ничего в Ницше не понял.  :)

"Жизнь — это постоянное преодоление самого себя. Повторяю, постоянное преодоление самого себя, превосхождение себя, то есть определение жизни у Ницше совпадает с определением воли к власти. Воля к власти, или сверхчеловек, — это есть преодоление в себе того, что ты есть сейчас. ДРУГОЕ. И там, где нет преодоления, — там нет жизни. Долой разум, если в нём нет жизни! Долой философию, если в ней нет жизни, то есть если в ней нет этого превосходства себя в каждый момент. А я сказал, что нечто человеческое бытийствует в той мере, в какой бытийствующее есть осадок, остаток, отложение стремления, направленности, напряжённой направленности на сверхбытийствующее, в частном случае — на сверхчеловеческое. Я уже говорил, что человеческое в нас есть отложение нашего стремления к сверхчеловеческому. Если мы нацелены на сверхчеловеческое, то есть хоть какая-то гарантия — не слишком большая, — что в нас будет человеческое" (Мераб Мамардашвили).

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25289 : Июля 28, 2022, 21:44:03 »
Ну, сочувствуй... Гитлер, например, как и ты тоже ничего в Ницше не понял.  :)
Кстати Гитлер и Веды не понял, как и ты  :D