Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 814969 раз)

MrLf · « **Ответ #25320 :** Июля 31, 2022, 17:33:28 »

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 17:00:03

Вообще-то есть у меня предположение... люди ощущали себя несомненно существами более низшего порядка, чем животные. Потому что критерия интеллекта тогда еще не было, но был критерий физической силы и выносливости.

Человек — один из самых выносливых скотов на земле. Загонит любую тварь до смерти, чем и занимался успешно испокон веков. Соперничать в выносливости с человеком могут очень, очень немногие животные (собаки, лошади, например). Остальные сдохнут очень быстро. Потовые железы устроены так, что мы можем передвигаться непрерывно чуть ли не неделями.

Критерий интеллекта был всегда, как его могло не быть у первобытных охотников? Человек также — самая хитрая тварь на земле.

... и добавил:

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 17:00:03

Этика, мораль невыводимы из природы, значит их источник трансцендентен.

Невыводимы из природы только идиотские религиозные обряды. Этика и мораль коренятся в стайных инстинктах и эмпатии.

yami · « **Ответ #25321 :** Июля 31, 2022, 18:04:57 »

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 17:00:03

Да что угодно в человеке невыводимо из природы. Этика, мораль невыводимы из природы, значит их источник трансцендентен.

Я вам уже приводил в пример Маугли. Нет у человека ни этики ни морали от природы. Пустой сосуд. Отсюда вся ваша трансцедентность не потусторонняя, а суть богоприобретенная.

EVS · « **Ответ #25322 :** Июля 31, 2022, 18:11:38 »

Цитата: yami от Июля 31, 2022, 18:04:57

Я вам уже приводил в пример Маугли. Нет у человека ни этики ни морали от природы. Пустой сосуд. Отсюда вся ваша трансцедентность не потусторонняя, а суть богоприобретенная.

Это как же трансцендентность может быть не потусторонняя? И что значит богоприобретенная трансцендентность?

yami · « **Ответ #25323 :** Июля 31, 2022, 18:12:15 »

Цитата: MrLf от Июля 31, 2022, 17:33:28

Критерий интеллекта был всегда, как его могло не быть у первобытных охотников? Человек также — самая хитрая тварь на земле.

... и добавил:
Невыводимы из природы только идиотские религиозные обряды. Этика и мораль коренятся в стайных инстинктах и эмпатии.

Хитрость не имеет никакого отношения к интеллекту. Охотник и без интеллекта прекрасно справляется.
Что касается эмпатии, тебе неплохо бы понять, что это значит, потому как этика и мораль корениться в эмпатии не может, даже в стайной(тем более!)

20/20 · « **Ответ #25324 :** Июля 31, 2022, 18:14:42 »

Цитата: yami от Июля 31, 2022, 18:04:57

Я вам уже приводил в пример Маугли.

"Вечное возвращение"

))

yami · « **Ответ #25325 :** Июля 31, 2022, 18:19:33 »

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 18:11:38

Это как же трансцендентность может быть не потусторонняя?

Трансцендентность - термин.
-"Отсюда вся ваша "потусторонняя" вовсе не потусторонняя". - Так яснее?

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 18:11:38

И что значит богоприобретенная трансцендентность?

-"Отсюда вся ваша "потусторонняя" по сути божественный дар, не имеющий отношения к потустороннему, потому как это всё на этой стороне". - Так яснее?

... и добавил:

Цитата: 20/20 от Июля 31, 2022, 18:14:42

"Вечное возвращение" ))

Неубиваемый аргумент. Оттого и вечный.

20/20 · « **Ответ #25326 :** Июля 31, 2022, 18:28:00 »

Цитата: yami от Июля 31, 2022, 18:19:33

... и добавил:
Неубиваемый аргумент. Оттого и вечный.

Да кто-то с тобой будет спорить? Только полный дурак

EVS · « **Ответ #25327 :** Июля 31, 2022, 18:32:14 »

Цитата: yami от Июля 31, 2022, 18:19:33

Трансцендентность - термин.
-"Отсюда вся ваша "потусторонняя" вовсе не потусторонняя". - Так яснее?-"Отсюда вся ваша "потусторонняя" по сути божественный дар, не имеющий отношения к потустороннему, потому как это всё на этой стороне". - Так яснее?

А можно более доходчиво? Мысль не ясна совсем.

... и добавил:

Цитата: MrLf от Июля 31, 2022, 17:33:28

Критерий интеллекта был всегда, как его могло не быть у первобытных охотников?

Понятия "интеллект" не было, как мог быть критерий интеллекта?

20/20 · « **Ответ #25328 :** Июля 31, 2022, 18:35:29 »

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 17:00:03

Мне кажется само по себе сравнение человека и животного неким порочным ходом мысли.

Почему? У нас в теле разве нет атавизмов? Твой ответ будет: бог нас такими создал, и точка - с хвостом/копчиком, с зубами "мудрости", с аппендиксом, с парой сисек (зачем они мужику? разве что в эротическом смысле

))). Нужно всю мощь интеллекта задействовать, чтобы такой ответ придумать. Да любая торговка семечками такой "аргумент" подхватит! ))

yami · « **Ответ #25329 :** Июля 31, 2022, 18:40:27 »

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 17:00:03

Да что угодно в человеке невыводимо из природы. Этика, мораль невыводимы из природы, значит их источник трансцендентен.

.......Этика, мораль невыводимы из природы, значит их источник потусторонен(трансцендентен). Так это звучит.
Если невыводим, это либо божественная благодать(но она не потусторонняя), либо инстинкт(он тоже не потусторонний).
А вообще вы с М... говорите буквально, что если человек совершает преступления то он...... болен! Если этика и мораль "вшиты" в человека, то отступление от них есть болезнь! Гей - болезнь, убийца - болезнь, вор - болезнь.

EVS · « **Ответ #25330 :** Июля 31, 2022, 18:43:26 »

Цитата: MrLf от Июля 31, 2022, 17:33:28

Невыводимы из природы только идиотские религиозные обряды. Этика и мораль коренятся в стайных инстинктах и эмпатии.

Так ежели этика и мораль "не идиотские" (происходят из стайных инстинктов и эмпатии) то твоя идея сверхчеловека идиотская - ведь сверхчеловек отрицает мораль, стоит по ту сторону добра и зла

Не сходятся у тебя концы.

yami · « **Ответ #25331 :** Июля 31, 2022, 18:50:42 »

Цитата: 20/20 от Июля 31, 2022, 18:28:00

Да кто-то с тобой будет спорить? Только полный дурак

А что так? У вас вся мощь инета в руках, с раввином в придачу! Что мешает накопать хоть десяток аргументов.......(где то я это уже слышал

)

EVS · « **Ответ #25332 :** Июля 31, 2022, 18:50:59 »

Цитата: 20/20 от Июля 31, 2022, 18:35:29

Почему? У нас в теле разве нет атавизмов? Твой ответ будет: бог нас такими создал, и точка - с хвостом/копчиком, с зубами "мудрости", с аппендиксом, с парой сисек (зачем они мужику? разве что в эротическом смысле ))). Нужно всю мощь интеллекта задействовать, чтобы такой ответ придумать. Да любая торговка семечками такой "аргумент" подхватит! ))

В философском плане идея сравнения с человека с животным ничего не дает. У животного нет сознания в отличие от человека. Заметь, это еще даже не сравнение, а констатация факта. Сравнение это уравнивание в одной парадигме двух сущностей, поставление их в один ряд с целью получения новой идеи. Но уравнивание человека с животным ничего не проявляет в человеке, ничего о нем не сообщает.

20/20 · « **Ответ #25333 :** Июля 31, 2022, 18:55:28 »

Цитата: yami от Июля 31, 2022, 18:50:42

А что так? У вас вся мощь инета в руках, с раввином в придачу! Что мешает накопать хоть десяток аргументов.......(где то я это уже слышал )

Я давно уже вышел из возраста, когда хочется убеждать других "аргументами". А также искать ответы на вопросы, на которые - по условиям игры - ответов нет и быть не может...

Раввин - просто "дипломированный специалист" в области специфических "вопросах права". Нужен ли мне раввин, чтобы решить какую курицу мне можно есть, а какую нельзя, какую бабу можно трахать, а какую нет? Я большой мальчик...

... и добавил:

Цитата: EVS от Июля 31, 2022, 18:50:59

В философском плане идея сравнения с человека с животным ничего не дает. У животного нет сознания в отличие от человека.

Как же так? Я видел животных, которые целуют и гладят своих малышей, которые гневаются, если что-то не получается, которые боятся воды или огня... И видел человеков, которые упиваются до усрачки и лежат в лужах блевотины, или херачат друг друга напалмом... И те и другие руководствуются определенным сознанием...

yami · « **Ответ #25334 :** Июля 31, 2022, 19:07:51 »

Цитата: 20/20 от Июля 31, 2022, 18:55:28

... Нужен ли мне раввин, чтобы решить какую курицу мне можно есть, а какую нельзя, какую бабу можно трахать, а какую нет? Я большой мальчик...

Это не относится к вопросам веры. Это ипостась религии.

Цитата: 20/20 от Июля 31, 2022, 18:55:28

... и добавил:

Как же так? Я видел животных, которые целуют и гладят своих малышей, которые гневаются, если что-то не получается, которые боятся воды или огня...

Это всё инстинкты. Сложные, но инстинкты. Отбери малыша, и они забудут в тот же день. И не сойдут с ума от горя, как человек.....

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 814969 раз)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)