Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 804032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26355 : Января 14, 2023, 00:43:40 »

Попался отличный комментарий к этому фото :)

"Не зря сожгли Джордано Бруно и прав был Юрий Лоза!
Новейший спутник NASA Landsat 9 всё-таки сделал фото тени Земли с обратной стороны Луны.
Фото из журнала Popular Science, January 2023".
Концепция земли на слонах и черепахе это вообще как бы не средневековая концепция, и вообще она ведическая (для тех кому стереотипы ближе - индуистская). Не знаю зачем ее каждый раз к христианскому средневековью приплетают.

А в самих ведах тоже никто не говорит, что именно Земля на слонах. Там вообще другая система терминов слабо пересекающаяся с современной научной терминологией, а современные исследователи лишь выдали свое желаемое понимание за действительное. Плоской называют не землю, а Бху-мандалу (внутри которой есть область в которой обитают люди, Джамбудвипа, остров дерева Джамбола, само же слово двипа - это не обязательно остров, это может быть планета или даже система планет определенного типа, т.е. остров на более глобальном плане), которая по диаметру (6 млрд. км) близка к диаметру солнечной системы, нежели планете Земля. И именно Бху-мандала описывается как диск.

Так что плоскость на твоей картинке это делеко не Земля по крайне мере в нашем современном классическом понимании как шарообразной планеты, а нечто другое, возможно диск солнечной системы, а возможно вообще хрен знает что такое, т.к. эта тема слишком покрыта туманом даже знатоки последователи этой культуры веками ломают в ней копья и пытаются понять что к чему, как расшифровать что написано там на эту тему.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26356 : Января 14, 2023, 01:43:19 »
Наука честна. Основной принцип квантовой механики: "заткнись и считай". То есть используй знания практически: любая теория должна иметь предсказательную силу. Религиозная болтовня предсказательной силы не имеет.

Хочу заметить … что данный вывод ошибочен , по незнанию или обобщенному мнению о религиях  ???
На земле есть несколько религий, точнее практик , где все не менее конкретно чем в науке. Четко проработанная веками методика дающая результат.
Только прикол в том что этот результат никто не может увидеть , кроме самого практикующего, ибо результат = аннигиляция личности как таковой , или если озвучить метафорами  то звучит это так:
Индуизм: «Капля решила измерить глубину океана..»
Древнее христианство ( апокрифы древних христиан) : «Много у сточника, но ни кого в источнике..» 
И рассказать что да как «ТАМ» уже некому  :)
Не , есть конечно предварительные стадии разрушения человеческого эго такие как сатори самадхи  и прочие, вот на основе этих отрывочных переживаний и строились религии , но это похоже как по солнечным зайчикам судить о солнце.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7829/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26357 : Января 14, 2023, 08:45:17 »
эта тема слишком покрыта туманом даже знатоки последователи этой культуры веками ломают в ней копья и пытаются понять что к чему, как расшифровать что написано там на эту тему.
Что и говорит о том, что любая религия — пачка бреда, который можно трактовать как угодно.

... и добавил:

Не , есть конечно предварительные стадии разрушения человеческого эго такие как сатори самадхи  и прочие, вот на основе этих отрывочных переживаний и строились религии , но это похоже как по солнечным зайчикам судить о солнце.
Очень хорошая аналогия. Религия — это попытка по солнечным зайчикам судить о солнце, предпринятая наркоманами на стадии разрушения личности.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26358 : Января 14, 2023, 11:04:27 »
Что и говорит о том, что любая религия — пачка бреда, который можно трактовать как угодно.

... и добавил:
Очень хорошая аналогия. Религия — это попытка по солнечным зайчикам судить о солнце, предпринятая наркоманами на стадии разрушения личности.

Данная тема на ГП изначально течет в ошибочном направлении по причине того что под словом «Религия» все подразумевают каждый что то свое.
Все что находится в информационном поле ,  и в свободном доступе на религиозную тему в 99%  являться миксом из древнего свода правил поведения , сказок легенд страшилок и прочего информационного мусора среди которого зарыты крупицы полезной информаци.
 Вот на основе этих 99% этого и ведется диспут оппонентов с соответствующим результатом  :)
В правильном буддизме есть отличный афоризм….
«Проповедующий буддизм не будучи просветленным- убивает его» , перефразирую на современный лад-
 Нельзя рассказать другим о вкусе банана , если сам никогда его не пробовал.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24099
  • Репутация: +12326/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26359 : Января 14, 2023, 19:41:12 »
 Как это... не вспомню...фонетически похоже на
"сабакавата митридарх"
...во склероз,,,
Друган всё время  в объяснении наличия перевоплощений на него ссылается))) :hitrez:

... и добавил:

или "нисридата магарадж:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7829/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26360 : Января 15, 2023, 08:29:38 »
Все что находится в информационном поле ,  и в свободном доступе на религиозную тему в 99%  являться миксом из древнего свода правил поведения , сказок легенд страшилок и прочего информационного мусора среди которого зарыты крупицы полезной информаци.
Что и говорит о том, что любая религия — пачка бреда, который можно трактовать как угодно.

«Проповедующий буддизм не будучи просветленным- убивает его»
Наука в этом плане покрепче: сколько бы тут не рассуждали о недоверии к ней, вся современная техника всё равно работает. В том числе и у "не доверяющих" богомольцев.
« Последнее редактирование: Января 15, 2023, 08:31:12 от MrLf »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26361 : Января 15, 2023, 10:30:12 »
Что и говорит о том, что любая религия — пачка бреда, который можно трактовать как угодно.
Наука в этом плане покрепче: сколько бы тут не рассуждали о недоверии к ней, вся современная техника всё равно работает. В том числе и у "не доверяющих" богомольцев.

По первому соглашусь, в том виде в которм существуют религии для основной массы обывателей, да пачка бреда :)
Хотя я не атеист  8)

По второму моменту озвучу фундаметальные различия  между наукой и религиозными практиками которые все упускают. Они заключаются в том, что наука «работает» с внешними обьектами отделенных от исследователя. А в религиозной как раз наоборот исследователю приходится оперрировать над собой и своим сознанием.
Ну как пример… врач который делает сложнейшие внутриполосные операции не может у себя прыщик на жопе выдавить, или просто бросить курить.
То есть по хорошему реально должен быть симбиоз науки и религии только не в виде попов и академиков , а здоровый скептизм исследователя глубин сознания и физиологии.
Большая ошибка «верующих» в том что они выдумывают и фантазируют  всякую ерунду про проявление качеств Бога в нашем мире.
Открою секрет, все что сделал Бог в этом мире так это создал правила по которым он существует и которые исследует и классифицирует та же  наука, и все! ,  нет чудес нет волшебства как бы не хотелось нам верить в Дела Мороза. Бог ни как не участвует в нашем бытие , просто работают им созданные условия и закономерности. Все чего может достичь пытливый разум  ищущего так только изменить уровень личного сознания до уровня восприятия Бога. Это как например муравей внезапно обрел сознание человека, и глянул на мир через человеческий разум. Но это ничего для него не меняет , муравей не будет жить сто лет как человек, не станет сильнее как человек, все качества муравья останутся при нем , кроме осознания что есть что другое в мире. Так и с людьми познавшими Бога, они взглянули на мир глазами бога ( и чаще всего такое не проходит бесследно , ибо как следствие - разрушение ЭГО ) но ничего не меняется доя них в нашем мире , они так же смертны , болеют , ибо это правила для нашего мира , правила которые не нарушает даже сам бог ибо они - это его суть .
Ну вот как то так…  ???

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16918/-931
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26362 : Января 15, 2023, 13:51:46 »

 Нельзя рассказать другим о вкусе банана , если сам никогда его не пробовал.
Как раз это и проповедует Мартин разглагольствуя о предсказательной силе науки - дескать не нужно ему есть бананы,
чтобы понять каковы они на вкус. :hmmm:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24099
  • Репутация: +12326/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26363 : Января 15, 2023, 13:58:29 »
 "Тёмный поток" слыхали? Вообще всё не так ,  рребята... Не вписывается ни че го в наши понятия... Типа после квантовых эффектов, на которые любят намекать что это пути господни, есть ещё и завселенская МАССА которая мешает материи гравитационно сближаться внутри нашей вселенной, и растаскивает наши массы всё быстрее и быстрее)))

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26364 : Января 15, 2023, 14:37:24 »
"Тёмный поток" слыхали? Вообще всё не так ,  рребята... Не вписывается ни че го в наши понятия... Типа после квантовых эффектов, на которые любят намекать что это пути господни, есть ещё и завселенская МАССА которая мешает материи гравитационно сближаться внутри нашей вселенной, и растаскивает наши массы всё быстрее и быстрее)))
Это все не более чем фантазии, которые завтра еще 10 раз опровергнут и придумают новые. Не щупал, не видел - не существует. По аналогии с вашим принципом по Богу.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24099
  • Репутация: +12326/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26365 : Января 15, 2023, 18:20:59 »
 Вот так страусы плодящие сказки ,  черпая их ушами из песка, и аргументируют)))
Тёмный поток - аппаратно зафиксированные скопления галактик - это оооочень большая масса материи - летят поперёк разлетающихся ... остальных элементов видимой вселенной - куда-то "на выход", за пределы горизонта событий; как будто бы там находится ещё б0льшая масса и тянет к себе. Толпы(человек пятьсот в мире) астрофизиков уже перепроверили и неусыпно перепроверяют ещё и ещё... А ведь мощные  - космического базирования и лазерно калибруемые наземные - телескопы появились не так давно, а инфы уже немеряно - и про "суперземли" накопилось статистики навалом, скоро будет нехватка спецов с ранее маловостребованным астрономическим образованием.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16918/-931
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26366 : Января 15, 2023, 18:48:13 »
Да, да было уже - сейчас вот ещё чуть-чуть, и создадим фотонный двигатель и полетим к далеким звездам. По итогу - таджики на электросамокатах
лихо снующие между Яндекс-доставкой и вашей берлогой.И масса идиотов отрицающих высадку человека на Луну и
свято верящих в рогозинскую таксу. :sarcastic:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26367 : Января 15, 2023, 23:10:08 »
Тёмный поток - аппаратно зафиксированные скопления галактик
Ну ну, сказки рассказывай - что ты там аппаратно можешь зафиксировать? Какие у нас сенсоры существуют? Сеносры электромагнитные колебания? Инфракрасные сенсоры? Сенсоры фиксирующие радиацию? Оптические сенсоры? .... В итоге собрали колебаний, построили математическую модель из этого, как они предполагают как было бы там за 100500 квадриллионов км отсюда, чтобы эти сигналы вот так доходили и выдают это за то, что там происходит на самом деле. Хотя там никто не был, никто не щупал, нигде нет гарантии что в математических моделях нет фундаментального просчета из-за которого вообще все перевернется с ног на голову и вообще, или обнаружится еще какой нибудь компонент который перечеркнет все эти потуги (из самого примитивного - гравитационные линзы, которыми потом начали затыкать дыры во всяких этих ваших моделях).

Вообще астрономия в этом плане идет по весьма чудному пути. По началу казалось бы благородное начинание - предложить математическую модель которая чудесным образом совпадет с наблюдаемым. Но потом в наблюдаемом появились отклонения от модели. И эти дыры начали затыкать всем чем только под руку попадется. Так появились планеты вокруг звезд для объяснения их нелинейного движения (хотя планеты до сих пор никто в глаза не видел - ну невозможно чисто физически по утверждениям этих же ученных), а дальше больше, наплодили кучу сущностей: черные дыры, темные материи и т.п. А собратья астрофизиков из квантовой физики подняли это вообще на доселе невиданный уровень где нафантазировали настолько, что даже самые фантастические утверждения религиозных писаний отдыхают.

Когда то думали что и на Венере все по другому, и не абы кто, а научные деятели, лауреаты нобелевской премии. Вот тебе и надежность твоих математических моделей, рассчетов, как ты говоришь "аппаратные измерения"  :D А ведь Венера самая близкая к нам планета, которую легче всего рассмотреть. Возможно и все твое строение вселенной в которое ты веришь, такое же промежуточное представление как когда то у нас было про Венеру, а которое в будущем "отменят":
В 1870 году британский астроном Ричард Проктор указал на возможность существования жизни на Венере[21], в трёх районах, близких к экватору, как он предполагал, было чрезмерно жарко, но есть предположения, что формы жизни могут существовать вблизи полюсов планеты. Шведский химик Сванте Аррениус (нобелевский лауреат по химии 1903 года) в 1918 году описал Венеру как планету с пышной растительностью и влажным климатом, где жизнь похожа на ту, что была на Земле в каменноугольный период. Русский и советский астроном Гавриил Тихов предполагал на Венере наличие растительности жёлто-оранжевого цвета[22].

Наличие венерианской жизни в настоящем и прошлом описывается в некоторых литературных и кинематографических произведениях научной фантастики[23].

Однако с конца 1950-х годов появлялось всё больше чётких доказательств наличия экстремального климата на Венере, с сильным парниковым эффектом, который обеспечивает температуру около +500°С на поверхности. В атмосфере содержится серная кислота, давление у поверхности составляет 90 атмосфер. Это примерно соответствует давлению на глубине около 1000 метров в океанах Земли. В таких условиях шансы на существование жизни на Венере были полностью исключены.

Со физикой частиц примерно похожая тема - даже строение атомов мы не в состоянии сфотографировать, но зато нафантазировали уже и более мелкие частицы и бозона хигса которые не более чем так же математические модели, ибо просто физически это невозможно сфотографировать.


https://www.youtube.com/watch?v=G_Rrkj0Eyco

Так что продолжай жить в своем выдуманном мире. Не щупал - значит не существует. Вот когда долетит до ближайшей звезды космический корабль и сфотографирует окружающие его планеты, тогда еще можно будет о чем то поувереннее говорить....

А таким же логически-математическим образом отлично выводится существование Бога. Так что его существование - такая же полноправная научная теория как все вышеупомянутое. Но ваша дискриминация не дает вам это признать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7829/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26368 : Января 15, 2023, 23:19:08 »
Открою секрет, все что сделал Бог в этом мире так это создал правила по которым он существует и которые исследует и классифицирует та же  наука, и все! ,  нет чудес нет волшебства как бы не хотелось нам верить в Дела Мороза. Бог ни как не участвует в нашем бытие , просто работают им созданные условия и закономерности. Все чего может достичь пытливый разум  ищущего так только изменить уровень личного сознания до уровня восприятия Бога. Это как например муравей внезапно обрел сознание человека, и глянул на мир через человеческий разум. Но это ничего для него не меняет , муравей не будет жить сто лет как человек, не станет сильнее как человек, все качества муравья останутся при нем , кроме осознания что есть что другое в мире.
А соответствует ли твой деистический "секрет" действительности? Или это просто... "выдумывают и фантазируют  всякую ерунду"? (с) :)

Кстати, а зачем твоему муравью "осознание, что есть что-то другое в мире", если это "ничего для него не меняет"? Может, нужно набраться храбрости и сказать, что вера просто нафиг не нужна? :hitrez:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24099
  • Репутация: +12326/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26369 : Января 15, 2023, 23:35:58 »
Цитировать
сказки рассказывай - что ты там аппаратно можешь зафиксировать?
познакомься для начала с аппаратурой коррекции искажений атмосферой приходящего света - в сторону наблюдения устремляется луч лазера, отслеживается получившиеся пятно, сравнивается с чистым лучом. Внесённые коррективы после обсчёта
прямо срывают завесу!))
У нас есть такИе приборы! И мы вам рассказываем, но ви таки не хотите слушать :crazy:

... и добавил:

Да мобильники в вашем кармане - сложнейшая вещь, но вы относитесь к ним как к навесным замкам... которым три тыщи лет)))

... и добавил:

 :dontmention:

... и добавил:

 :end:
« Последнее редактирование: Января 15, 2023, 23:38:18 от iZEP »