Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 889228 раз)

EVS · « **Ответ #27360 :** Июля 25, 2023, 10:55:02 »

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 09:29:35

Таким образом, человеческая личность и свобода выше любого бога и любой религии. Никаких "первопричин" для них нет. Ты сам это сказал.

Бывает только индивидуальная свобода. Не просто человеческая, а каждый человек обладает своей свободой. Свобода одного не зависит от свободы другого человека. Точно также свобода человека не зависит от Божественной и наоборот.
Если твоя т.н. свобода ставит тебя выше кого то, то это довольно аморальное представление о свободе. Ты только что сам сказал, что для тебя свобода это в принципе то, что ставит тебя над кем-то, если не над Богом, то над людьми. На мой взгляд, личная свобода вообще никому не мешает и ни над кем ни ставит, ни над человеком, который так же свободен как ты сам, ни над Богом. Откуда у тебя такое дикое представление о свободе, мне не понятно.

MrLf · « **Ответ #27361 :** Июля 25, 2023, 13:59:01 »

Цитата: EVS от Июля 24, 2023, 10:22:12

1. Конечно, личность и свобода не имеет причин. А какая причина у них?

Вообще-то, верующие обычно говорят, что личность и свободу даровал человеку бог, и именно по этой причине они у человека есть. Если ты заявляешь, что "личность и свобода не имеет причин", ты — атеист.

Если бог - первопричина всего, то не может быть вещей, которые "не имеют причин" (кроме самого бога). Раз ты такие беспричинные вещи отыскал, ты — атеист.

Теперь дошло?

... и добавил:

Зачем тебе твой несчастный бог, если у тебя есть личность и свобода, сами по себе, без "причин"?

alextip · « **Ответ #27362 :** Июля 25, 2023, 14:58:15 »

Цитата: EVS от Июля 24, 2023, 10:50:07

Да о какой науке ты им говоришь? К которой они не имеют отношения, от слова "вообще"?

Противопоставление науки и религии на мой взгляд вообще бесперспективно. Разные цели и предмет. Наука и религия друг другу не противоречат. Целью науки не является доказательство или опровержение бытия Бога. Религия на решение научных задач тоже вроде бы не претендует.

iZEP · « **Ответ #27363 :** Июля 25, 2023, 14:59:20 »

"нельзя жить в обществе и быть свободным от него"
если кто-то вывез мусор, ты каким-то образом это оплатил
Свобода - это деньги: ты оплачиваешь то, что в противном случае делал бы сам, и дня не хватило бы(((

MrLf · « **Ответ #27364 :** Июля 25, 2023, 16:01:11 »

Цитата: alextip от Июля 25, 2023, 14:58:15

Противопоставление науки и религии на мой взгляд вообще бесперспективно. Разные цели и предмет. Наука и религия друг другу не противоречат. Целью науки не является доказательство или опровержение бытия Бога. Религия на решение научных задач тоже вроде бы не претендует.

Это противопоставление есть и будет, и имеет под собой прочную основу. Науке не нужен бог, а такой подход уже сам по себе является атеизмом ("бог — лишнее звено в рассуждениях" = "бога нет"). Религия, в свою очередь, ещё как претендует на решение философских (в т.ч. этических) задач. А философия в определённом узком смысле — наука. Как минимум, философия — источник всех наук.

Противопоставлять науку религии — вполне разумно, поскольку у них диаметрально противоположная методологическая основа. Методологической основой науки является научный скептицизм — отказ от веры. Наука является наукой, только отказавшись от веры, как некритичного способа принятия информации.

EVS · « **Ответ #27365 :** Июля 25, 2023, 17:14:14 »

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 13:59:01

Вообще-то, верующие обычно говорят, что ...

Если ты заявляешь, что "личность и свобода не имеет причин", ты — атеист.

В Москве кур доят.

"....Это бред, подобно тому как если бы вы думали, что Господь сотворивший не желает свободы своим созданиям".

"Раста - это свобода".

(Боб Марли).

... и добавил:

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 16:01:11

Это противопоставление есть и будет, и имеет под собой прочную основу. Науке не нужен бог, а такой подход уже сам по себе является атеизмом ("бог — лишнее звено в рассуждениях" = "бога нет"). Религия, в свою очередь, ещё как претендует на решение философских (в т.ч. этических) задач. А философия в определённом узком смысле — наука. Как минимум, философия — источник всех наук.

Противопоставлять науку религии — вполне разумно, поскольку у них диаметрально противоположная методологическая основа. Методологической основой науки является научный скептицизм — отказ от веры. Наука является наукой, только отказавшись от веры, как некритичного способа принятия информации.

Очень хорошо противопоставлять науку атеистам, которые за нее кочегарят аж до мозолей в пуканах, но сами школьную программу химии и физики забыли. Ещё полезно напомнить им, что среди учёных много верующих людей. Хотя, они все равно не поймут ибо внутренний дятел знает свое дело.

... и добавил:

Цитата: alextip от Июля 25, 2023, 14:58:15

Противопоставление науки и религии на мой взгляд вообще бесперспективно. Разные цели и предмет. Наука и религия друг другу не противоречат. Целью науки не является доказательство или опровержение бытия Бога. Религия на решение научных задач тоже вроде бы не претендует.

Абсолютно согласен.

... и добавил:

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 13:59:01

Зачем тебе твой несчастный бог, если у тебя есть личность и свобода, сами по себе, без "причин"?

Зачем тебе друг, жена, дети? Можно и без них (свободнее как то), но с ними то интереснее.

MrLf · « **Ответ #27366 :** Июля 25, 2023, 17:51:52 »

Цитата: EVS от Июля 25, 2023, 17:14:14

Зачем тебе друг, жена, дети? Можно и без них (свободнее как то), но с ними то интереснее.

Значит, личность и свобода у тебя есть сами по себе (без причин), а бог тебе нужен дополнительно, чтобы было поинтереснее, ОК.

... и добавил:

По сути, ты сейчас сказал, что тебе просто нужна вера в сказку, в чудо. Ну что ж, такую конфессию можно назвать дедизм-морозизм

... и добавил:

Всё-таки, дедушка на облачке упорно вылазит из этой вашей веры, как ни крути...

EVS · « **Ответ #27367 :** Июля 25, 2023, 18:34:31 »

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 17:51:52

Значит, личность и свобода у тебя есть сами по себе (без причин), а бог тебе нужен дополнительно, чтобы было поинтереснее, ОК.

Пойми простую вещь. Если ты сотворён Богом то ты сотворён сразу весь, комплексно так сказать. Твое Я без свободы не существует. В том смысле, что ты весь целиком как сущность - творение Бога. Вот Он создал человека свободным в этом мире, вместе с этим миром. Некорректно говорить что "у нас есть личность и свобода" потому, что мы и есть личность и свобода. Это наши неотъемлемые атрибуты как творения. Как хвост и жабры у рыб. Есть ли причина у хвоста и жабров у рыб? Это все равно что спросить в чем причина того, что рыба это рыба? Точно так же некорректен вопрос - в чем причина того что человек это человек. Создан человеком. Сотворение это вообще не синоним понятию "причина". Следствие вытекает из причины, а мир сотворён из ничего. Ничто не является причиной. Хаос не причина порядка.

yami · « **Ответ #27368 :** Июля 25, 2023, 18:40:46 »

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 16:01:11

Это противопоставление есть и будет, и имеет под собой прочную основу. Науке не нужен бог, а такой подход уже сам по себе является атеизмом ("бог — лишнее звено в рассуждениях" = "бога нет"). ......

Бред сивой кобылы. Если речь о первопричине, то наука является свойством человеческого разума к познанию, и если разум дал человеку бог, то наука является его свойством. В этом смысле....оно конечно, богу бог не нужен, ибо он и есть первопричина! А божественность человеческого разума проявляется в эффекте маугли. Кроме того, мы видим, что структуризации хаоса в отдельно взятой вселенной не прои ходит, напротив, усиливается(хаотизация). Еще не возникла ни одна микросхема или автомобиль, сам по себе. А вот разрушение домов, если там не живут, очень даже, как и любое другое.
Всё превращается в тлен и хаос. Так кто же из него делает конфетки?!

... и добавил:

Цитата: EVS от Июля 25, 2023, 18:34:31

Хаос не причина порядка.

О! о чем и речь. А изучать упорядоченное можно сколько угодно, это внутри мира. Это как понять игру из игры. Хоть какие ученые в этой игре будут. Сотворил игру и её законы программист. Всё.

MrLf · « **Ответ #27369 :** Июля 25, 2023, 19:43:04 »

Цитата: EVS от Июля 25, 2023, 18:34:31

Пойми простую вещь. Если ты сотворён Богом то ты сотворён сразу весь, комплексно так сказать. Твое Я без свободы не существует. В том смысле, что ты весь целиком как сущность - творение Бога. Вот Он создал человека свободным в этом мире, вместе с этим миром. Некорректно говорить что "у нас есть личность и свобода" потому, что мы и есть личность и свобода. Это наши неотъемлемые атрибуты как творения. Как хвост и жабры у рыб. Есть ли причина у хвоста и жабров у рыб? Это все равно что спросить в чем причина того, что рыба это рыба? Точно так же некорректен вопрос - в чем причина того что человек это человек. Создан человеком. Сотворение это вообще не синоним понятию "причина". Следствие вытекает из причины, а мир сотворён из ничего. Ничто не является причиной. Хаос не причина порядка.

Решил сдать назад немного?

Нагородил кучу, и сам же запутался в своих "причинах".

Сотворение — это именно причина всего (включая личность и свободу), потому что это воля (желание, хотелка) твоего бога. Ну, если рассуждать с позиций веры. Значит, у твоей личности и свободы есть абсолютно явная причина — это воля бога.

EVS · « **Ответ #27370 :** Июля 25, 2023, 20:30:19 »

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 19:43:04

Решил сдать назад немного?
Нагородил кучу, и сам же запутался в своих "причинах".

Сотворение — это именно причина всего (включая личность и свободу), потому что это воля (желание, хотелка) твоего бога. Ну, если рассуждать с позиций веры. Значит, у твоей личности и свободы есть абсолютно явная причина — это воля бога.

По Бердяеву, кстати, свобода имеет нетварную природу. Т.е воля Бога не ее причина. Она (свобода) предшествует творению. Поизучай трактаты твоего любимого философа, посвященные данному вопросу

MrLf · « **Ответ #27371 :** Июля 25, 2023, 20:37:35 »

Цитата: EVS от Июля 25, 2023, 20:30:19

По Бердяеву, кстати, свобода имеет нетварную природу. Т.е воля Бога не ее причина. Она (свобода) предшествует творению. Поизучай трактаты твоего любимого философа, посвященные данному вопросу

Очень противоречивый тезис. Смахивает на ересь. Если есть что-то с "нетварной природой", эдак и ваш бог не всесилен будет. И вовсе не весь мир тогда "его проявление", как ты говоришь.

EVS · « **Ответ #27372 :** Июля 25, 2023, 20:48:45 »

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 20:37:35

Очень противоречивый тезис. Смахивает на ересь. Если есть что-то с "нетварной природой", эдак и ваш бог не всесилен будет. И вовсе не весь мир тогда "его проявление", как ты говоришь.

Очень интересный тезис прежде всего. А Богу зачем сила, по большому счету? С самим собой бороться? Мир Его проявление, но вся суть в том как раз, что если свобода нетварна, значит и неотмирна. В человеке как носителе свободы через нее проявляется его мистическая неотмирность. Бердяев же мистик.

iZEP · « **Ответ #27373 :** Июля 25, 2023, 21:51:20 »

Cказала как-то Жена Бога: сотвори уже что-нибудь, надоело в чёррную пустоту пялиться —
и понеслось! Или "И понеслааась!" ...Не, так подумают что она, вскачь эдак типа, понеслась куда-то... А куда понестись-то? - Так сотвори куда!
Но мне было бы неясно, почему все эти галактики, задуманные выглядеть красивыми спиралями,
все такие хаотичные, непричёсанные...
И вообще, там такое творится, если в хаббла глянуть -

Акт Сотворения короче не удался... Дык и по огрызку яблока познанья
видно...

alextip · « **Ответ #27374 :** Июля 25, 2023, 21:57:19 »

Цитата: MrLf от Июля 25, 2023, 16:01:11

Это противопоставление есть и будет, и имеет под собой прочную основу. Науке не нужен бог, а такой подход уже сам по себе является атеизмом ("бог — лишнее звено в рассуждениях" = "бога нет"). Религия, в свою очередь, ещё как претендует на решение философских (в т.ч. этических) задач. А философия в определённом узком смысле — наука. Как минимум, философия — источник всех наук.

Противопоставлять науку религии — вполне разумно, поскольку у них диаметрально противоположная методологическая основа. Методологической основой науки является научный скептицизм — отказ от веры. Наука является наукой, только отказавшись от веры, как некритичного способа принятия информации.

Основа у них безусловно разная, но не альтернативная, одно не исключает другого. Наука и вера вполне совместимы, это разные области человеческой деятельности. В науке не нужно отказываться от веры, поскольку ее там никогда и не было. Просто отдельные люди пытаются использовать научные инструменты, чтобы доказать недоказуемое. Я считаю, мешать теплое с мягким не стоит.
То что такое противопоставление есть и будет, конечно да. Но это противопоставление ни к чему конструктивному не приведет. Действительно науке не нужен Бог, но она в нем не нуждается, поскольку имеет дело только с воспроизводимыми и верифицируемыми явлениями.

Ну и все-таки научный скептицизм, это не основа науки, а следствие использования научного метода, который скорее и является основой науки.

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 889228 раз)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

alextip

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

iZEP

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

iZEP

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

alextip

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)