Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1040430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27480 : Июля 31, 2023, 22:42:21 »
С чего это ты решил, что суда нет то? Я же отрывок привел, что суд есть (не из Библии, из ведического Шримад Бхагаватам), суд есть и по Корану и только после него душа отправляется в ад.
Где и уничтожается.
Наказания и есть мучения. Они бывают разными. И кстати это счастливый исход, когда кара настигает при жизни и быстро - частично или полностью искупляет наказание в аду и .......
Здесь поток сознания, именуеиый бредом....
Наказание во всех религиях одно, смерть. Библия - так и пишут, смертный грех. Никаких мучений.
:)Откуда ты это все взял? Я такого не писал, отрывков таких не приводил. Нет у меня там первой второй смерти.
Из Апокалипсиса.

Ад кстати - это такая же очередная жизнь, только наполненная страданием без возможностей других вариантов суть которой в искуплении от излишне накопившейся кармы, чтобы потом можно было воплотится обычной жизнью. Хотя кстати веды говорят, что душа умудряется даже в аду наслаждаться:И да, "плохие души уничтожаются" - я такого тоже не говорил. Души не уничтожаются никогда, их невозможно уничтожить, они существуют вечно, никогда не рождались и никогда не умирают.
Души Уничтожаются. Те, что свершили смертный грех.
Библия о продолжении не говорит. Там конец времён. И аналог рая, не рай, для праведников. Что дальше.....
В других религиях есть цикл. Но. Дело в том, что тексты допускают толкования. И это вынуждает говорить, что всё же речь о библейском аналоге. И часто прямо говорят о суде и наказании как о конце.
В любом случае, ада нет.
Потому как ад, в любом понимании, это мучение/наказание без суда. После же суда никаких мучений тоже нет. Наказание конкретно и длительности не имеет. ВСЁ!

« Последнее редактирование: Июля 31, 2023, 22:45:07 от yami »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27481 : Июля 31, 2023, 23:43:29 »
Наказание во всех религиях одно, смерть.
....
Души Уничтожаются. Те, что свершили смертный грех.
Прежде чем говорить за другие религии стоило бы их сначала изучить. А они прямо опровергают твои заявления, души не уничтожаются:
Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело.
Так что не надейтесь нагрешив тут вот так запросто избавиться от этого исчезновением :D

Библия - так и пишут, смертный грех. Никаких мучений.
Ты только недавно предлагал скурпулезно разбирать текст писаний чуть ли не разбирая слова на языке оригинала? Уверен что там написано прямо "смертный" в том значении в каком мы применяем его в русском языке и как ты его сейчас описываешь? Где лингвистический подробный разбор на языке оригинала доказывающий, что нужно это трактовать именно так?
Библия о продолжении не говорит...
Вот и на этом стоило бы остановиться. Не говорит, не означает что его нет. Оно просто не говорит об этом по той или иной причине. Ни доказывает, ни отвергает.
Потому как ад, в любом понимании, это мучение/наказание без суда. После же суда никаких мучений тоже нет. Наказание конкретно и длительности не имеет. ВСЁ!
Чтож ты все повторяешь что суда нет, когда я тебе написал цитату где говорится что он есть? С чего ты решил что у наказания не может быть длительности? Только потому что ты так решил? Что нибудь кроме твоих измышлений в подтверждение этого будет? У меня обратная информация: и в Коране, и Библии, и в Ведах говорится о большой продолжительности этих мучений. Я конечно понимаю, что тебе хочется верить в совершенно другое. А кто-то в розовые пони хочет верить - они ж от этого реальностью не станут.

Здесь поток сознания, именуеиый бредом....
Все в четком соответствии с тем, что написано в писаниях, на все это можно привести цитаты и уже приводил до этого на часть из этого. У тебя что-то будет в подтверждение того, что ты говоришь кроме измышлений?


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27482 : Августа 01, 2023, 00:05:21 »
"24 сентября в семье Симхи и Рахель Ашлагов..."

Ну это же нонсенс, уже в самом начале! В 1884 году "в семье Ашлагов" не могло быть никаких "сентябрей"... И никакого "1884-го года" тоже не было... Это христианское летоисчисление и римские месяцы. Или крест снимите, или трусы наденьте :)

А вообще, книги о самых таинственных каббалистах написанные в лучших традициях матерого соцреализма - в этом что-то есть))

Придирки пустые. Зачем писать в романе еврейское летоисчисление если современный человек все равно будет переводить на христианское, чтобы удобно соотнести события? Это элементарное уважение к читающему, слушающему.
Матёрым реализмом и пустым формализмом как раз было бы использование еврейского летоисчисления для указания даты событий в современном, по сути, биографическом киноромане.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27483 : Августа 01, 2023, 00:23:29 »
Прежде чем говорить за другие религии стоило бы их сначала изучить. А они прямо опровергают твои заявления, души не уничтожаются:Так что не надейтесь нагрешив тут вот так запросто избавиться от этого исчезновением :D
:D :D :D
Слушай, аж до слёз пробило!
Вот ты кришнаит, веды читаешь, изучаешь.... Ну, блин, ты хоть суть, СУТЬ, то пытайся уловить! Что там у тебя такое душа?! А?! Ну разберись, для начала, чтоб не смешить....


... и добавил:

И опять....твоя ведическая душа не может быть в аду....она за базар не отвечает, она сама по себе!

... и добавил:

Кстати, именно поэтому буддисты и пр. от вед дистанцируются.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 00:28:01 от yami »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2831
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27484 : Августа 01, 2023, 00:43:03 »
Зачем писать в романе еврейское летоисчисление если современный человек все равно будет переводить на христианское, чтобы удобно соотнести события?

Булгакову не хочешь тот же вопрос задать? Представь, что книга про Александра Македонского... Какой год ты там укажешь? "Двадцатого июля 365 года до нашей эры"... или "Более чем за триста лет до того как родился Иисус Христос.."?  ;D Кстати, талантливый писатель никогда не станет указывать в лоб точный год. Он просто даст исторический фон, культурные маркеры, которые косвенным образом укажут на время и место.

А этот писатель такую атмосферу создает (вернее, пытается создать), будто нешапочно знаком и с героем, и с родителями, и с биографией, а использует при этом абсолютно чуждый ортодоксальному миру иудеев язык, календарь и название месяцев. Я уж не говорю о том, что прямая речь героев звучит абсолютно не по-еврейски, какое-то приторно трогательное представление о еврейской маме - "хочешь еще блинчиков с вареньем?", еще бы по головке погладила  :D фальши примерно столько же, сколько в голливудовских фильмах про русских.

В общем, чего-то нахватался по верхам у известного шарлатана Лайтмана (я пока не понял конкретно, чего), добавил своих графоманских фантазий, и щедро развесил вам на уши. Никакого отношения к тому, что товарищ попытался описать, его опус не имеет. Просто абсолютно никакого - ни к герою рассказа, ни к биографии, ни к кабале.

Булгаков хоть и допустил ряд ошибок, но нужно учесть, что в Израиле он не бывал никогда, при этом в его описаниях дух и атмосфера были переданы гораздо правдоподобней.

В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.


Сразу видно, что человек пишет со знанием дела! Наверное потому, что у Лайтманов не учился))

https://www.youtube.com/watch?v=QNrcTdR2jMg
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 01:01:28 от Ulysses »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27485 : Августа 01, 2023, 00:57:19 »
Вот ты кришнаит, веды читаешь, изучаешь.... Ну, блин, ты хоть суть, СУТЬ, то пытайся уловить!
Нормально все с сутью у меня. Это ты тень на плетень наводишь, пытаешься выковырять отовсюду смыслы которых там нет  :D
Что там у тебя такое душа?!
душа является чистым сознанием
Т.е. грубо говоря это твое "Я".
Состоящая из чистого сознания, или знания, душа не имеет ничего общего с материей и не вступает во взаимодействие с гунами природы. Ощутить присутствие души можно благодаря трем состояниям, создаваемым материальной природой: бодрствованию, дреме и глубокому сну.
И опять....твоя ведическая душа не может быть в аду....она за базар не отвечает, она сама по себе!
Это видимо ты тоже откуда то с потолка взял. Очень даже отвечает. Как же так она сама по себе если даже в земном мире страдает, зависима и не может просто сама по себе избавиться от этого? Логика твоя непонятна - на земле она страдать может, а почему то другого мира в котором она так же страдать будет - не может существовать.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8053
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27486 : Августа 01, 2023, 01:00:23 »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27487 : Августа 01, 2023, 01:13:11 »
. грубо говоря это твое "Я".
Неа...
Вот и почитай, что сам пишешь, а еще определение, в ведах. Там, конечно, много противоречий, тем не менее...
Это жизненная сила, и не более того. И только в воплощении она, опять же, опосредованно, что то там чуствует и страдает.. Так что это ты сам тень на плетень наводишь.
И опять, эта жизненная сила( ведовская душа) по определению и наказания понести не может, она всего лишь топливо, а "паровоз сам не на те рельсы встал!"

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27488 : Августа 01, 2023, 01:24:13 »
 Эх, вода во ступе, не буду заходить  :dontmention:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27489 : Августа 01, 2023, 02:04:30 »
Неа...
Вот и почитай, что сам пишешь, а еще определение, в ведах. Это жизненная сила, и не более того.
Я то как раз читаю, написано прямо и недвусмысленно: душа = сознание в чистом виде. А ты почему то читаешь это, а видишь совершенно другое, чего там не написано (жизненная сила и т.п.).
Это жизненная сила, и не более того. И только в воплощении она, опять же, опосредованно, что то там чуствует и страдает.. Так что это ты сам тень на плетень наводишь.
И опять, эта жизненная сила( ведовская душа) по определению и наказания понести не может, она всего лишь топливо, а "паровоз сам не на те рельсы встал!"
Жизненная сила это жизненная сила, никак не душа. Читаешь ты очень странно, и в другом месте я тебе в лоб привел цитату, что душа никогда не умирает, но нет, ты будешь говорить, что там совсем другое.Ты предлагаешь мне вот так же как ты якобы "читать"? Нет уж, увольте

... и добавил:

Это жизненная сила, и не более того. И только в воплощении она, опять же, опосредованно, что то там чуствует и страдает..
Ну да, по сути мы всего лишь биороботы сознание которых лишь видимый результат взаимодействия материальных элементов, т.е. иллюзия. Т.е. нас не существует, тебя тоже  ;D
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 03:35:48 от RafaelRS »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27490 : Августа 01, 2023, 05:42:56 »
Я то как раз читаю, написано прямо и недвусмысленно: душа = сознание в чистом виде.
Не-не-не! А ты какой однако?! .....То ли хотрец, то ли лжец, то ли....
Это когда она в человеке, она  сознание, а когда сама по себе, то есть ......да чего я тебе рассказываю?!....она бессознательна/бесчуственна/безответна...
Короче, наперсточник. Здесь , читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем......кришнаит одним словом.....
Потому и схлынули, как вода....


... и добавил:

Ну да, по сути мы всего лишь биороботы сознание которых лишь видимый результат взаимодействия материальных элементов, т.е. иллюзия. Т.е. нас не существует, тебя тоже  ;D
Во-во! Бесчуственная, безответственная тварь, проникая в человека, обретает сознание и чуства, начинает чудить, потому как её скучно, а так хоть голод и холод почуствует.....хм...
Мазохизм, одним словом, ради развлечения! Вечная ведь! Неубиенная!
Один бог и способен приструнить! Да и то - не всесилен.

... и добавил:

Но так это лишний раз и говорит: ада нет.
Ведь если кто не зашорен, тот понимает, ад - он для праведников, а для преступников - он рай! Потому как садо/мазо по полной! Мечта любого лгбт!
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 05:55:36 от yami »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27491 : Августа 01, 2023, 07:12:19 »
Не-не-не! А ты какой однако?! .....То ли хотрец, то ли лжец, то ли....
Это когда она в человеке, она  сознание, а когда сама по себе, то есть ......да чего я тебе рассказываю?!....она бессознательна/бесчуственна/безответна...
Она всегда сознание, и когда в теле человека, и когда вне его.

она бессознательна/бесчуственна/безответна...
Т.е. ничто, пустота, иллюзия. То что ты рассказываешь, это философия майавади, т.е. адвайта веданты, которая говорит о том что все есть иллюзия, и наше ощущение собственного Я, что оно, это ощущение, родилось только от того, что мы подпали под иллюзию этого тела, а на самом деле мы часть единого целого которое тоже есть пустота. Весьма близко к буддизму вообщем то.

Ну не катит, ложная философия. Даже пара цитат приведенные мной с ходу наголову опровергают эту теорию.


Во-во! Бесчуственная, безответственная тварь, проникая в человека, обретает сознание и чуства, начинает чудить, потому как её скучно, а так хоть голод и холод почуствует.....хм...
Мазохизм, одним словом, ради развлечения! Вечная ведь! Неубиенная!
Нет, не так, ей присущи и чувства (правда духовные) и сознание. Душа не проникает в человека на самом деле, а просто отождествляет себя с ним. Душа и материя сущности совершенно разных категорий и "физик" если так можно сказать: материя совершенно никак не может повлиять на душу, так же как ограничить чем либо например пространством, т.е. материального пространства для души попросту не существует. Но мы начинаем отождествлять себя с телом, считая что оно наше и переживать о том, что с ним происходит, так же как ты например очень сильно будешь переживать, хвататься за сердце когда увидишь издалека, что твою дорогую BMW колотят битами, хотя казалось бы между твоим организмом и автомобилем никакой непосредственной физической связи. В случае же с телом отождествление на порядки выше чем с автомобилем. Представь себе шлем виртуальной реальности который эмулирует тебе абсолютно все - осязание, зрение в MEGAHD, запахи, слух, и т.п. да так хорошо и качественно, что ты настоящую реальность не ощущаешь от слова совсем. Тут в наших допотопных шлемах то люди неплохо шарахаются от увиденного путая это с реальным, а что будет в такой совершенной виртуальной системе? Себя настоящего забудешь! И мы и забываем! И таким образом душа забывает все, и кто она, и что она неубиенная, и страдает по на самом деле с точки зрения сущим пустякам. Это не мазохизм, это просто прямое следствие претворения желания в такую реальность окунуться - душа начинает "страдать".
Один бог и способен приструнить! Да и то - не всесилен.
А вот Бог всесилен :) Но приструнивать ему незачем, он сам создал нам этот мир и дал полную свободу действий. Правда со свободой вышел ньюанс - наши действия влияют на других участников сего веселья и далеко не всегда позитивно. Поэтому нужен механизм балансировки, чтобы мы тут шибко не увлеклись издеваясь друг над другом, которым является карма. Ад один из элементов этого механизма кармы. Ну поясню попроще. Допустим человек живет в деревне отдаленном от цивилизации вместе 9 другими семьями и у вас есть колхоз единственный источник провизии, на котором вы работаете и потом получаете с плодов себе еду. И вот  он вдруг подумал, что ему то хочет еды побольше. Но поскольку количество даваемой колхозом продукции лимитировано, остальным доставалось меньше, и они по сути немного голодали. И когда это выяснилось, чтобы восстановить справедливость и восполнить недостачу остальным 9ти людям, этому первому человеку пришлось сильно недодавать, отчего он сильно голодал (больше чем другие, т.к. его стыренное размазывалось по 9ти людям, а тут он один все расхлебывает) = страдания, по сути вышло что его наказали.

Так что ад есть, страдает в нем тело (ну как страдает, по сути просто материальные элементы воздействуют один на другой, где то разрушая при этом), а душа ну ООООЧЕНЬ переживает по этому поводу, т.к. она думает, что она и есть это тело, что с ней кошмар и писос вообще какой то происходит, что мочи нет.
Живое существо страдает из-за ложного самоотождествления. На самом деле оснований для беспокойства у него не больше, чем у человека, который во сне видит, как ему отрубают голову
Но так это лишний раз и говорит: ада нет.
Ведь если кто не зашорен, тот понимает, ад - он для праведников, а для преступников - он рай! Потому как садо/мазо по полной! Мечта любого лгбт!
Правильно, поэтому воруй, убивай, **и гусей. Один раз ведь живем, ничего за это не будет, поэтому нужно оттянутся по полной. Согласен, клевая философия  :D


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27492 : Августа 01, 2023, 08:11:43 »
Ад ничтожных душ (выражение Ю.Мамлеева)

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 02, 2023, 15:21:11 от EVS »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2831
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27493 : Августа 01, 2023, 09:42:28 »
воруй, убивай, **и гусей. Один раз ведь живем, ничего за это не будет, поэтому нужно оттянутся по полной. Согласен, клевая философия  :D

То есть, я так понял, что только религия надежно удерживает вас от совершения этих действий?  :)

и в другом месте я тебе в лоб привел цитату, что душа никогда не умирает

Является ли цитата, просто какая-либо голая цитата, доказательством истинности сказанного? А если ее количественно подтвердить не парой, а сотнями, тысячами других цитат, станет ли истина светить ярче?

Даже пара цитат приведенные мной с ходу наголову опровергают эту теорию.

 :popcorn:
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 09:48:29 от Ulysses »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27494 : Августа 01, 2023, 11:08:54 »
Является ли цитата, просто какая-либо голая цитата, доказательством истинности сказанного? А если ее количественно подтвердить не парой, а сотнями, тысячами других цитат, станет ли истина светить ярче?
Речь шла о позиции религии в этом вопросе. Так что именно цитаты тут и являются доказательством