Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 887832 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28005 : Сентября 24, 2023, 17:05:43 »
"Каждому по потребностям" неплохая по сути идея? А кто и каким образом хотелки других измерять будет?
Я уже писал, что у социалистов была неплохая идея, но они просчитались в самом главном - человеческом факторе. Для них человек это некая всеблагая сущность, эдакий сферический конь в вакууме. Но люди не роботы, которых можно измерить линейкой. Не учли, что человек получив что-то начинает хотеть еще большего и это заложенная в него природа, не учил, что если крестьян избавить от скотских условий жизни и поместив в среднестатистическую человеческую жизнь, они привыкнув к ней начнут за большее и лучшее грызтся между собой.

... и добавил:

По сути мы сегодня многие живем как цари, помещики - ну посмотрите на обилие ваших холодильников и столов -  их нас жрут не хуже их, а еще при этом жизни претензии предъявляют:
вот наш стол на день рождения:

А вот на картине Мартина Ван Митенса, написанной В 1760 году, изображен пир, устроенный во дворце Хофбург в Вене перед свадьбой будущего Иосифа II с принцессой Изабеллой Пармской:




... и добавил:

Запомните кстати это уникальное время, это длится пока всего несколько десятков лет. И неизвестно не прикратится ли оно завтра и потомки будут вспоминать его:
- Представляешь, в то время любой простолюдин мог есть на пиру не хуже царей!
- Да ты шоооо?!! Брешешь!
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2023, 17:38:04 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28006 : Сентября 24, 2023, 22:42:29 »
Оценивать нужно прежде всего добротность идеи. Вон, социализм и коммунизм неплохие по сути то идеи.
Социализм и коммунизм — очень плохие идеи. Как и религиозная вера.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28007 : Сентября 24, 2023, 23:09:43 »
Огласите в крацции перечень "хороших идей?" :hitrez:

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28008 : Сентября 25, 2023, 00:32:52 »
Социализм и коммунизм — очень плохие идеи. Как и религиозная вера.
Почему же плохие? Плохая идея всем жить в мире, справедливости и достатке?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28009 : Сентября 25, 2023, 07:20:34 »
Почему же плохие?
Хотя бы потому, что это галимый популизм.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 07:58:29 от MrLf »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28010 : Сентября 25, 2023, 11:53:16 »
Хотя бы потому, что это галимый популизм.
Просто этот Маркс был мечтателем, как Жак Фреско. Вот он тоже предлагает современный вариант социализма, выглядит красиво и заманчиво, правда:
https://www.youtube.com/watch?v=yD46e99dGLk

Правда ошибка все та же что и у социалистов, где человеку говорят - мы дадим вам жизнь всем в достатке и вы замечательным образом станете счастливыми..... А вот и нет. Одно лишь отличие: он делает ставку на технологии. Ну, технологии тоже не бесплатны и их так просто не завести, и уж тем более в экологичном варианте, этого он не понимает. Ну да ладно, допустим у него это удастся, но даже это не поможет:
https://www.youtube.com/watch?v=fDafgz5mG5s
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 14:01:32 от RafaelRS »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28011 : Сентября 25, 2023, 19:05:07 »
Хотя бы потому, что это галимый популизм.

Ты просто не знаешь, что это такое.

... и добавил:

Просто этот Маркс был мечтателем, как Жак Фреско.
Он был теоретиком. И до сих пор его идеи актуальны. Другое дело, что их шельмуют вполне конкретные заинтересованные лица. Это как в 90е. На каждом шагу шарики катали. Так и сейчас, масса людей, не желающих терять свои доходы, незаслуженные, и масса дураков, которые не понимают, что их просто грабят....
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 19:17:29 от yami »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28012 : Сентября 25, 2023, 20:37:22 »
 Как же... понимаю что грабят, нет точек опоры противодействовать. Их алгоритмы учитывают всё - и политику и экономику; и психологию и даже традиции кончено же)))

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6284
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28013 : Сентября 25, 2023, 20:47:29 »
Почему же плохие? Плохая идея всем жить в мире, справедливости и достатке?
Они плохи тем,что их по сути нет. Есть россказни об этих идеях.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28014 : Сентября 25, 2023, 21:05:49 »
Их алгоритмы учитывают всё - и политику и экономику; и психологию и даже традиции кончено же)))
Нет. Я знаю много этих людей, я лечу и их самих, их детей, жён..Потому всегда задаю вопросы....на которые они никогда не отвечают. Например: можно ли без работников сделать бизнес? Очевидно - нет. Почему прибыль тогда не распределяется между теми, кто её зарабатывает? Справедлива ли прибыль?...Если ты такой умный, можешь строить бизнес, построишь  его с нуля на необитаемом острове? .Люди они не глупые, как правило сразу врубаются, что я имею ввиду.....потому молчат. Может потому и Савва Морозов?!

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28015 : Сентября 25, 2023, 21:23:32 »
Они плохи тем,что их по сути нет. Есть россказни об этих идеях.
Иными словами - ты говоришь что они не работают. Ок, тогда вопрос: не работают почему? Вижу только два варианта:
- реализация в жизни кривая (непутевые последователи)
- сама идея принципиально кривая ввиду непродуманности которой конечный результат воплотить невозможно.

В любом их двух вариантов нужно анализировать идею, а не последователей. Максимум - сделать выводы из применения на практике.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28016 : Сентября 25, 2023, 21:27:35 »
 ...Представим что все люди - неосёдлые, то есть снимают жильё и в любой момент могут сменить его. В таком случае никого нельзя было бы использовать - любой отвалит вместе с семейством к месту работы где не наё.
 Такие места - бывают, но "неоседлости" нет, иначе бы любое лукавство руководства предприятия сопровождалось оттоком сотрудников. ...На примере местном тут - выехали  наиболее предприимчивые, меньше осталось - только те кто уже на подъём не гож, и начали поперёк улиц вешать баннеры:"зовём на работу от 1000-1500 долларов" А завлечь и некого, хотя такие з/п вдвое больше "приличных" по сегодняшним временам...

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6284
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28017 : Сентября 25, 2023, 22:28:37 »
Иными словами - ты говоришь что они не работают. Ок, тогда вопрос: не работают почему? Вижу только два варианта:
- реализация в жизни кривая (непутевые последователи)
- сама идея принципиально кривая ввиду непродуманности которой конечный результат воплотить невозможно.

В любом их двух вариантов нужно анализировать идею, а не последователей. Максимум - сделать выводы из применения на практике.
Да не то чтобы они не работают,их про то нет. Вот принято ржать ,над словами что "  к 1980 в СССР будет построен коммунизм". Причём ржали ещё в самом СССР.  А ведь трагедия,в том,что не было идеи коммунизма как таковой.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28018 : Сентября 25, 2023, 22:56:25 »
А ведь трагедия,в том,что не было идеи коммунизма как таковой.
Согласен. Был только поверхностный популизм. Об этом хорошо сказал Летов: "Он наступит скоро, надо только подождать. Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф. Там наверное вообще не надо будет умирать". Это что касается идеи. Ну, а про "реализацию" вообще лучше промолчать.

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6284
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #28019 : Сентября 25, 2023, 23:29:32 »
Кстати,в Китае тоже нет никакой идеи социализма/коммунизма. Есть  статус-кво по итогам неких событий. По итогам революции сложилось одно статус-кво с гарантом в виде Мао. После смерти Мао было принято Дэн Сяо Пином решение создать более эффективное статус кво с помощью западных реформаторов. Эти действия ситуативны. И нет никаких образов будущего в котором всё будет так-то и так-то.
Собственно, с капитализмом точно также - нет никакой чёткой идеи капитализма.