Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jeff82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
  • ...I`m not a number, i`m a free man!!!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5145 : Августа 06, 2011, 23:18:59 »
Занятная темка. Честно говоря, ничего глупее атеизма представить себе нельзя в принципе, ибо если Бога нет, то и думать тут не о чем. Не верит человек и фиг с ним, но когда он начинает что-то доказывать из этой области, право весело смотреть. В целом же, почему-то мало кто разделяет сущность Создателя, суть веры и культурно-религиозный контекст. Проще говоря, я, например, прекрасно осознаю и чувствую существование некоей силы, называйте как хотите. Она пронизывает все, она и есть начало и конец всего, ага альфа и омега. Собственно с некоторых пор физики начали приходить к чему-то подобному. Вот заниматься персонификацией, и тем более утверждать, что Яхве или Христос – тру, а Аллах – нет, смысла никакого (этим в той или иной мере увлекается большинство религий). Есть нечто общее, что и является всеобъемлющем элементом божественности, прочее же творчество в большей мере культуры, осмысления, если угодно. Собственно, кому интересно, есть множество трудов совершенно разных культур, выделяющих одно и тоже. Читайте Суфиев, католических мистиков, православных, буддийские тексты, даосов, а главное, сами проникайтесь, без этого бессмысленно остальное. А человек, утверждающий, что нет ничего и он точно знает, право, смешон и не более.
Интересная логика. А чем ты можешь доказать, что это глупо? Так же, как и то, что ты сам веришь и ощущаешь некую силу?

... и добавил:

Кстати, пища для размышлений на счет христианства 
<iframe width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/YXgTrYjYT8U?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
« Последнее редактирование: Августа 06, 2011, 23:59:41 от Jeff82 »

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5146 : Августа 07, 2011, 10:27:30 »

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5147 : Августа 07, 2011, 10:31:39 »
Мне всегда было интересно: если атеизм является нераздельным с рационализмом и скептицизмом, то почему же атеисты большую часть своих знаний принимает на веру? Примером может послужить демотиватор на прошлой странице. Да и не в нем дело даже. Ни один человек не может проверить и узнать все обо всем - более 95 процентов информации, на котором строится его мировоззрение, принимается на веру, даже если он великий ученый.
Теисты, по крайней мере, не обманывают сами себя - они просто верят. Атеисты тоже верят, но убеждают себя и других, что не верят  ;D

Вот здесь неплохо написано об атеизме:

Атеизм — философия, которая наиболее всех других нуждается в твердой научной основе, поэтому атеисты постоянно находятся в поиске новых доказательств своей правоты, приводя то одни, то другие объяснения. Стабильной в атеизме является только идеология, научные же объяснения и методы постоянно трансформируются, и подсовываются на место фундамента носителями этой идеологии.

Атеизм не является причиной научно-технического прогресса, так как причиной прогресса всегда была необходимость изобретать, конкуренция и комфортизация. Например: строительство и усовершенствование кораблей не утверждается на мысли, что Бога нет. Но: необходимость изобретать, чтобы преодолеть водное пространство; усовершенствование, чтобы быть конкурентно способным; и комфортизация потому что так удобней. И еще: нет необходимости отвергнуть Бога, чтобы изобрести велосипед, или стать отцом какой-нибудь науки (вспомним Менделя и Пастера).

Атеизм предполагает смерть пределом существования, а человека и все его свойства продуктами биологических процессов. Атеисты отрицают вечную жизнь и Божий Суд, поэтому их удел целиком в этой жизни, что делает ее совершенно бессмысленной, и делает атеиста критерием морали, которая, в свою очередь, может трансформироваться в зависимости от ситуации

Атеизм отрицает вечную жизнь, поэтому все попытки доказать свою правоту совершенно бессмысленны, ибо если небольшой отрезок времени между двумя пространствами небытия оказывается единственной нашей частью в бытии вселенной, то какая разница, кто прав, а кто неправ, кто умен, а кто дурак? Все споры бессмыслены. Если атеист борется с религией, чтобы не впасть в лапы религиозных мошенников (которые и есть такие же атеисты), то пусть лучше учит держать свое при себе.

Атеизм, размывая границы между хорошо и плохо, делает эти понятия относительными. Так, например, трагедия 11-ого сентября 2003 года в Нью-Йорке — обернулась праздником для тех, кто это устроил. Торговля наркотиками и алкоголем — хорошо для тех, кто на этом наживается. И не важно, что кто-то умирает. Все умрем! Тридцатью годами раньше, тридцатью годами позже — все равно. В отношении вечного небытия и то и другое равны нулю.

Атеизм и объективность не на одной ноге. Все, что видит атеист, он рассматривает с позиции «Бога нет!», иначе он был бы агностиком.

... и добавил:


а еще заметил, что практически всю житейскую мудрость атеисты черпают из двух ресурсов: луркоморье и демотиватор.ру  ;D Вот где он - прогресс.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5148 : Августа 07, 2011, 10:34:29 »
Golden Finger,

... и добавил:

А я предпочитаю во всем разбираться

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5149 : Августа 07, 2011, 10:36:15 »
при помощи сайта демотиватор.ру  :D

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5150 : Августа 07, 2011, 10:41:53 »
Палец, оба этих ресурса гораздо прогрессивнее библии. Незачем так высокомерно к ним относиться. Ты ведешь речи с претензией на остроумие, но смысла в них нет никакого. Просто пытаешься огрызаться тупой иронией.

... и добавил:

Откуда по твоему появилось Христианство?

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5151 : Августа 07, 2011, 10:54:09 »
Палец, оба этих ресурса гораздо прогрессивнее библии.
С твоей точки зрения это так, я не удивлен  ;) Гопники тоже считают, что их кафэ "У бобра" гораздо лучше элитных клубов  ;D А лучшей книгой для первоклассника является Букварь.

Цитировать
Откуда по твоему появилось Христианство?

Его придумали на луркоморье?  ;D

... и добавил:

Цитировать
Ты ведешь речи с претензией на остроумие, но смысла в них нет никакого. Просто пытаешься огрызаться тупой иронией.

Ну почему же? Я дал объективную аценку атеизма. Никакой иронии - смысл и объективность  :)

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5152 : Августа 07, 2011, 11:03:16 »
Golden Finger, ни смысла ни объективности.
Цитировать
Его придумали на луркоморье? 
вот опять  :D Ты не разбираешься в своей вере, да и не уверен наверное в ней. Поэтому не можешь об этом говорить. Извини палец, не получается с тобой конструктивного диалога.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5153 : Августа 07, 2011, 11:05:35 »
ПГМ такое ПГМ))

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5154 : Августа 07, 2011, 11:07:48 »
Вот я не понимаю такого момента: человеку на пальцах объяснили несостоятельность атеистического мировоззрения. Он не смог ничего ответить по этому поводу. Начал выкладывать какие-то картинки, созданные его одноклассниками, огрызаться и показывать язык. Неужели во всех этих действиях есть какой-то смысл  ???
Какой смысл руками и ногами держаться за атеизм вопреки здравой логике? Ведь в атеизме нет никакого смысла  :)

... и добавил:

ПГМ такое ПГМ))
вау, бро! Твои аргументы в пользу атеизма всерьез пошатнули мои религиозные взгляды  ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2011, 11:09:38 от Golden Finger »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5155 : Августа 07, 2011, 11:32:11 »
Вера способна существовать и без набора ритуалов. А вот религия базируется на идее, а не на вере. Спросишь чувака "Веруешь ли?" и услышав "Ипёнть!" идёшь дальше доволен: "Наш, цуко, христянин!". А если б мог залезть тому чуваку под крышку черепа, то ужаснулся бы, узрев того Бога, в которого верует сей добрый самаритянин....
Верят все. И каждый в своего собственного Бога. И нет возможности заставить не делать этого. Но зато можно подменить одну картинку другой. Можно застращать, убедить, уговорить, усластить... И тогда, граждане понесут вам свои презренные тугрики! Вот это - религия.
К примеру, очень просто обещать человеку Царствие Небесное. Ведь после того, как человек откинется, он примет такое состояние, в котором не сможет настучать в репу за обман или выступить по радио с обвинительной речью. Однако платить за будущий курорт предлагают ему щас.
Повторю: Бог у каждого свой. Personal Jesus. Нет никакой особой нужды тащиться по воскресеньям на сходняк в ближайшую избушку с названием "Храм Господень". Никто на этой Земле не в состоянии простить вам ни грехов, ни долгов. И отвечать придётся. Только ты и он. И когда ты промямлишь "Ну я ж ходил.. я ж свечки ставил... я ж себя осенял знамением крестным!... я ж молился....", Он тебе скорее всего скажет, что за эту трату своево времени с тебя взыщется отдельно.
Кто-то возможно скажет "Ишь как атеист заговорил!". Посему поясню сразу: Он - это ты. И нет никому большего до тебя дела, как тебе самому. Если быть до конца честным... никому вообще до тебя нет дела.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5156 : Августа 07, 2011, 12:32:03 »
вау, бро! Твои аргументы в пользу атеизма всерьез пошатнули мои религиозные взгляды  ;D
С чего ты взял, а)что это аргументы; б) что я атеист; в) что я тебе бро?

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5157 : Августа 07, 2011, 13:46:39 »
tikhomirov, вполне логично. Вот только все это твое личное мнение, которое не обязывает ни к каким спорам или навязыванию его другим людям  :) Единственное, что в вопросах религии весьма не очень. То, о чем ты написал, называется религиозностью (свечки и пр.) Я тоже человек не религиозный, к примеру.

Цитировать
чего ты взял, а)что это аргументы; б) что я атеист; в) что я тебе бро?
Так я не должен тебе подробно все объяснять, я же теист, я в это поверил  ;D Это тебе нужно подробно описывать каждое сказанное слово, иначе не научно.

бро ты не мне, БРО - "бывший разумный - отэист".

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5158 : Августа 07, 2011, 13:50:40 »
атеисты унылы. это закон. да я согласен, некоторые верующие тоже зануды, но атеисты абсолютно все до одного, и плюс неудачнеги. ну или мне такие попадались

Оффлайн Jeff82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
  • ...I`m not a number, i`m a free man!!!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5159 : Августа 07, 2011, 14:11:31 »
Мне всегда было интересно: если атеизм является нераздельным с рационализмом и скептицизмом, то почему же атеисты большую часть своих знаний принимает на веру? Примером может послужить демотиватор на прошлой странице. Да и не в нем дело даже. Ни один человек не может проверить и узнать все обо всем - более 95 процентов информации, на котором строится его мировоззрение, принимается на веру, даже если он великий ученый.
Теисты, по крайней мере, не обманывают сами себя - они просто верят. Атеисты тоже верят, но убеждают себя и других, что не верят  ;D

Вот здесь неплохо написано об атеизме:

Атеизм — философия, которая наиболее всех других нуждается в твердой научной основе, поэтому атеисты постоянно находятся в поиске новых доказательств своей правоты, приводя то одни, то другие объяснения. Стабильной в атеизме является только идеология, научные же объяснения и методы постоянно трансформируются, и подсовываются на место фундамента носителями этой идеологии.

Атеизм не является причиной научно-технического прогресса, так как причиной прогресса всегда была необходимость изобретать, конкуренция и комфортизация. Например: строительство и усовершенствование кораблей не утверждается на мысли, что Бога нет. Но: необходимость изобретать, чтобы преодолеть водное пространство; усовершенствование, чтобы быть конкурентно способным; и комфортизация потому что так удобней. И еще: нет необходимости отвергнуть Бога, чтобы изобрести велосипед, или стать отцом какой-нибудь науки (вспомним Менделя и Пастера).

Атеизм предполагает смерть пределом существования, а человека и все его свойства продуктами биологических процессов. Атеисты отрицают вечную жизнь и Божий Суд, поэтому их удел целиком в этой жизни, что делает ее совершенно бессмысленной, и делает атеиста критерием морали, которая, в свою очередь, может трансформироваться в зависимости от ситуации

Атеизм отрицает вечную жизнь, поэтому все попытки доказать свою правоту совершенно бессмысленны, ибо если небольшой отрезок времени между двумя пространствами небытия оказывается единственной нашей частью в бытии вселенной, то какая разница, кто прав, а кто неправ, кто умен, а кто дурак? Все споры бессмыслены. Если атеист борется с религией, чтобы не впасть в лапы религиозных мошенников (которые и есть такие же атеисты), то пусть лучше учит держать свое при себе.

Атеизм, размывая границы между хорошо и плохо, делает эти понятия относительными. Так, например, трагедия 11-ого сентября 2003 года в Нью-Йорке — обернулась праздником для тех, кто это устроил. Торговля наркотиками и алкоголем — хорошо для тех, кто на этом наживается. И не важно, что кто-то умирает. Все умрем! Тридцатью годами раньше, тридцатью годами позже — все равно. В отношении вечного небытия и то и другое равны нулю.

Атеизм и объективность не на одной ноге. Все, что видит атеист, он рассматривает с позиции «Бога нет!», иначе он был бы агностиком.

... и добавил:
а еще заметил, что практически всю житейскую мудрость атеисты черпают из двух ресурсов: луркоморье и демотиватор.ру  ;D Вот где он - прогресс.
Ага, зато у религиозных фанатиков вообще нет ни каких научных объяснений. Там на все вопросы - универсальный ответ: "такова воля божья". ??? Или это и есть такая объективность? Вот уж где мощнейшая идеология.
На счет "продукции" только биологических процессов тоже смешно. Помимо биологии есть еще психология, социология и много чего еще. Да и такой уж постоянной трансформации взглядов в науке тоже нет. Наука основывается на знании и опыте.
Про размытость между добром и злом тоже не в тему совершенно. Помимо общественной морали в светском гос-ве существует еще и закон. Которому, в идеале, все должны подчиняться. И при помощи которого регулируются общественные отношения. Религия вообще не может выступать с позиции морали в современном обществе. Кстати, как мы знаем, ту трагедию устроили как раз таки религиозные фанатики. Так же можно сказать, что торговля религиозными услугами тоже хороша для тех, кто наживается на этом.