Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1043059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Ты не понял вопроса. В чем именно проявляется в человеке это священство? Мы уже выяснили, что он может поступать греховно и говорить греховно. На что тогда именно влияет это священство?
Проявляется в том что священнослужитель совершает священнодействия. Неверующему материалисту наверное нужны какие-то "вещественные"доказательства - сомневаюсь что такой человек их получит. Иначе вера не была бы верой.
Христианин чувствует благодатную силу таинств, но человек живущий для угождения плоти, не борющийся с греховностью своей, никак не может понять этого

... и добавил:

Сэр Уилмерт, это откуда ты такое нашел?
Если вы про чин анафематствования - это из службы Торжества Православия, совершаемой в первое воскресенье Великого Поста. Он установлен после восстановления иконопочитания в 878 году
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 09:43:27 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Сэр Уилмерт, это откуда ты такое нашел?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Проявляется в том что священнослужитель совершает священнодействия.
Какие именно?

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Какие именно?
Таинства церковные (1-крещение, 2-миропомазание, 3-соборование, 4-исповедь, 5-Причащение (служение Божественной литургии), 6-венчание,
7-таинство рукоположения (совершает только епископ)
Особенно после таинств человек чувствует в себе изменение внутреннее. Часто бывает что даже крикливые младенцы после крещение становятся спокойными
Еще богослужения церковные, а также требы например

Человеку плотскому и неверующему такое непонятно, он все духовное заглушает в себе угождением плоти и греху, рассеивает внимание ума на одни суетные попечения о земных вещах
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 09:55:58 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Подведем небольшой итог:
Коран - книга бесовдохновенная (как и признано святыми отцами Церкви еще во времена Магомета).
Кто эти святые отцы и кто это им звание присвоил и на каком основании? Мы все знаем, что представляла из себя церковь тех времен, а так же церковь средневековья, к сожалению. Только потому что является официально признанным лицом церкви? Это ничего не значит. Достаточно почитать Библию и увидеть чем занимались у евреев официальные представители храмов во времена когда очередной пророк ушел из жизни, и что значит вообще этот официальный сан, и как это в Библии поругивается, а так же как некоторых заставляли говорить угодное тогдашним вельможам.
Достаточно внимательно почитать Библию, чтобы понять что там поругивается не официальный сан церковных лиц, а грех - лицемерие, жадность к наживе, тщеславие, отступничество. А священный сан установлен Богом - как же он может осуждатся? Осуждается недостойное поведение:

Т.е. по твоему мнению скажем на престол папы римского не может придти человек лицемерный или жадный к наживе, или гонящийся за тщеславием и т.д.?
Во-первых. Благодать священства действует через священнослуждителя независимо от его греховности; и пока его не извергнут из священного сана, все священнодествия совершаемые им действительны. Он священнодествует не своей силой, а Бог дал ему благодать священства для спасения людей. Так, Иуда, о котором св. евангелист Иоанн свидетельствует что он был вор, однако ходил с другими апостолами, исцелял людей, проповедовал (в течении более 3 лет).
Правильно я понимаю, человек может совершать грехи, может говорить греховно, но в нем благодать священства.
Так.
В свете вышесказанного получается, что эти святые отцы могли без проблем и согрешить и говорить грех, зло, и неправду. А значит могли запросто допустим из-за борьбы за власть умышленно очернить и объявить неправдой учение, про которое они на самом деле не имеют никакого знания указывающего на его неистинность.

Как ты тогда приводишь их как аргумент доказательства и смысл мне вообще полагаться на них в своих выводах и мировозрениях?

Совершают священные обряды и Бог по своей милости их освещает - очень даже может быть, охотно верю что может быть и так. Иначе смысла в обрядах бы не было - их смысл в том, чтобы мы, греховные, совершая их получали благодать, милость от Бога, чтобы это нам помогало все больше возвышаться и избавляться от своей греховности. Но это уже другая история, не имеющая отношения к тому, на чем я должен основополагать свои убеждения.

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Подведем небольшой итог:В свете вышесказанного получается, что эти святые отцы могли без проблем и согрешить и говорить грех, зло, и неправду. А значит могли запросто допустим из-за борьбы за власть умышленно очернить и объявить неправдой учение, про которое они на самом деле не имеют никакого знания указывающего на его неистинность.
Святые отцы потому и святые, что боролись за правду, многие перенесли темницы, мучения, смерть за правду Божию. Они очистили себя от страстей (в том числе и от властолюбия, которое вы им приписываете по незнанию). Ведь они возлюбили Бога и жизнь вечную с Ним больше этой суетной земной жизни.
Они стали сосудами божественной благодати, пройдя через мучительный труд борьбы со своей греховностью.

Боротся с греховностью принадлежит нам, но победа полная дается Богом, видя наше искреннее произволение.

Совершают священные обряды и Бог по своей милости их освещает - очень даже может быть, охотно верю что может быть и так.
Примерно так. К тому же недостойные священники это скорее миф, таких бывало очень мало. Если земной правитель не допустит предстоять возле себя чиновника в грязной разодранной одежде, то как же Бог допустит недостойного к священнослужению?
А дьявол разносит клевету посредством послушных ему грехолюбивых людей.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 10:30:22 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 10:30:00 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Сэр Уилмерт, так мы же выяснили, что они вполне могли и согрешить.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
 :hmmm:

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Сэр Уилмерт, так мы же выяснили, что они вполне могли и согрешить.
Они могли согрешить как простой человек каким-нибудь суетным помыслом, а не сметрным грехом (как ереси и расколы), от которого может удержатся любой человек.

На соборах любой вопрос рассматривается со всею тщательностью и подробностью, в соответствии со Священным Писаниям и Священным Преданием. Никакая "мелочь" без внимания не остается.

Да и чудеса, сотворенные, и сотворяемые через святых Богом, свидетельствуют что они правы.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 10:43:22 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
RafaelRS, тут штука вот в чем - сам по себе поп может сморозить что угодно неправильное, но когда все архипопы собираются на Вселенский Собор например, то там все что они официально решат, волшебным образом оказывается истиной в последней инстанции, с печатью и подписью самого Духа Святого. :upl: а как иначе :idontknow:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
РПЦ хороша тем, что в ней максимально сохранилась христианская традиция. Католики и протестанты ушли не туда :hmmm:
Вот там действительно группа людей может утвердить что захочет.

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
RafaelRS, тут штука вот в чем - сам по себе поп может сморозить что угодно неправильное, но когда все архипопы собираются на Вселенский Собор например, то там все что они официально решат, волшебным образом оказывается истиной в последней инстанции, с печатью и подписью самого Духа Святого. :upl: а как иначе :idontknow:
Такой нелепый бред смеха достоин  :pozor:
Священнослужитель никогда ничего неправильно не "сморозит".
Но люди безсовестные, идущие на что угодно ради денег нарпимер, думают что и весь мир такой же безсовестный как они, потому что не знают что такое честность, не представляют как это может быть
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 10:51:02 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Сэр Уилмерт, я как бы описал процесс принятия догматов и прочих официальных документов, выражающих мнение церкви. или ты считаешь, что от имени всей церкви может выступить любой первый попавшийся поп? :pozor:

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
РПЦ хороша тем, что в ней максимально сохранилась христианская традиция.
Не только Русская Церковь, а всё православие - Элладская Церковь, Константинопольская. Александрийская, Болгарская, Грузинская, Китайская, Сербская, Антиохийская, Иерусалимская, Румынская, Кипрская, Албанская, Польская, Чехо-Словацкая, Синайская, Американская, Японская