Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1043059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
наверное ты просто не понял что я написал, т.к. твое восприятие искажено сверхценной идеей о том, что верующие, особенно православные - это хоршие люди, а все остальные - бессовестные унтерменши

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Сэр Уилмерт, я как бы описал процесс принятия догматов и прочих официальных документов, выражающих мнение церкви. или ты считаешь, что от имени всей церкви может выступить любой первый попавшийся поп? :pozor:
Вы описали неверно. Это ложь и клевета безбожников. Никто сам от себя ничего не придумывает

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще

Священнослужитель никогда ничего неправильно не "сморозит".

поп сверхЪчеловек ага :pozor: сам же писал что даже святые могли заблуждаться иногда. а тут уже и любой поп у тебя безгрешен

... и добавил:

Вы описали неверно. Это ложь и клевета безбожников.
что именно неправильно? что догматы церкви принимаются Вселенскими Соборами, а не отдельно любым попом как ему взбредет?

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
наверное ты просто не понял что я написал, т.к. твое восприятие искажено сверхценной идеей о том, что верующие, особенно православные - это хоршие люди, а все остальные - бессовестные унтерменши
Я все понял правильно. Безсоветные богоборцы враждуют против церкви - и выдумывают различные клеветы, не разбираючись в вере. Ищут чтобы поймать на слове, и за это хватаются сильнее чем утопающий за соломинку

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Примерно так. К тому же недостойные священники это скорее миф, таких бывало очень мало.
Я не согласен с таким абсолютизмом. Священнодейство - не индульгенция, то, что у Бога есть милость, не означает, что любой совершающий грех обязательно будет возвышен. Человек например может грешить, но думать, вот пойду, совершу обрядов и очищусь и все будет ок. Есть разные попытки выработать систему того, когда будет проливаться милость, а когда не будет. Кто-то говорит о намерении, кто-то о системе оскорблений и т.п. Но в итоге милостью то распоряжается именно Бог, и поступать нужно стараться именно так, чтобы в нем появилось желание одарить ею. Желание обмануть его, перехитрить конечно же не поможет, т.к. о каждом вашем намерении будет он знать и воздавать соответственно. В писаниях есть много разных примеров из которых можно понять когда это происходит и когда не происходит.

А так если следовать твоей логике - может и индульгенция у католиков не была нарушением, т.к. по твоей логике выходит, что она правильна.
Если земной правитель не допустит предстоять возле себя чиновника в грязной разодранной одежде, то как же Бог допустит недостойного к священнослужению?
А что, Бог где то говорит, что Церковь или храм гарантия достойности? В Библии взять например пример:
Согласно 1Цар. 1-4, в период, предшествовавший установлению монархии в Израиле (по всей видимости, во 2-й половине XI в. до н. э.), Эли и два его сына, Офни (Хофни) и Финеес (Пинхас), были священниками «Храма Господня» в Силоме (Шило), где в то время находилась Скиния и Ковчег Завета. Сыновья Илия были «люди негодные; они не знали Господа» 1Цар. 2:12. Тогда к Илию был послан человек Божий, возвестивший кару за их нечестие.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Цитировать
Вселе́нские собо́ры (греч. Σύνοδοι Οικουμενικαί, лат. Oecumenica Concilia) — собрания преимущественно епископата христианской Церкви в её вселенской полноте, на которых обсуждаются вопросы и выносятся решения доктринального (догматического), церковно-политического и судебно-дисциплинарного характера.

при этом православные считают, что в процессе этих соборов на собравшихся там архипопов снисходит Дух Святой и как бы он через них решает.

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Цитировать
А что, Бог где то говорит, что Церковь или храм гарантия достойности? В Библии взять например пример:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16,18)
"в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15)

Что касается Офни и Финееса - как видите Бог долготерпел о них, не опкаются ли или не исправит ли их отец. При этом священнодействия их оставались действительны. Но когда они не принесли покаяния, тогда и Бог отверг их
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 11:03:45 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Я все понял правильно. Безсоветные богоборцы враждуют против церкви - и выдумывают различные клеветы, не разбираючись в вере. Ищут чтобы поймать на слове, и за это хватаются сильнее чем утопающий за соломинку
в чем клевета? Вселенские соборы это не главный орган церкви?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Как вы относитесь к эсхатологии? В каждой эпохе люди веры полагали, что настали последние времена, скоро придет конец, даже сейчас у меня есть такое ощущение, каждый новый день хуже предыдущих, в сша разрешили однополые браки, например. Можно ли предсказывать на основе событий конец человечества, или это произойдет когда уже будет невозможно что-либо предсказать, черное станет белым, все перемешается?

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
в чем клевета? Вселенские соборы это не главный орган церкви?
Клевета в том, что вы приписываете нечестность участникам соборов. Это от совершенного незнания что значит верить в Бога и жить по заповедям евангельским

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Сэр Уилмерт, зачем ты споришь в этой теме?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Клевета в том, что вы приписываете нечестность участникам соборов.
в каком именно месте я это приписываю?

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Вот в этом
сам по себе поп может сморозить что угодно неправильное, но когда все архипопы собираются на Вселенский Собор например, то там все что они официально решат, волшебным образом оказывается истиной в последней инстанции, с печатью и подписью самого Духа Святого
Неправильного служитель церкви не может "сморозить"
И не волшебным образом, а по благодати Божией.
Волшебство это дело дьявола.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 11:10:41 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Вот в этом
где именно там это приписывается?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Они могли согрешить как простой человек каким-нибудь суетным помыслом, а не сметрным грехом (как ереси и расколы), от которого может удержатся любой человек.

На соборах любой вопрос рассматривается со всею тщательностью и подробностью, в соответствии со Священным Писаниям и Священным Преданием. Никакая "мелочь" без внимания не остается.
Собираются там такие же люди, допускающие грех, объединенные идеей надвигающейся угрозы конкурирующей религии и мало того, критикующей их за их отступничество от их священного писания. Не вижу никакого основания доверять этому.
Да и чудеса, сотворенные, и сотворяемые через святых Богом, свидетельствуют что они правы.
Насчет чудес попозже :)