Автор Тема: Тайны человечества  (Прочитано 4026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн non penis canina

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тайны человечества
« Ответ #45 : Июля 01, 2025, 10:24:58 »
Экие вы тут затейники...


Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайны человечества
« Ответ #46 : Июля 01, 2025, 10:33:03 »
А почему каждый уровень - не подлинная реальность? Что такое реальность? Ты говоришь, как будто уже снаружи, вне матрицы. А что, кстати, внутри, в центре, или внизу, в общем, с краю? О чём можно говорить, если не можешь детально описать матрицу :)
Я описал ее как вложенные одна в другую виртуальные машины. Я не предполагал вопроса о том, как все обстоит на самом деле. Потому хотелось бы увидеть решения хотя бы для этой схемы. А уж потом пытаться решить остальные.

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Прозелит
Re: Тайны человечества
« Ответ #47 : Июля 01, 2025, 10:59:16 »
вложенные одна в другую виртуальные машины.
Тогда никак. Если не строить домыслы о каких-нибудь "артефактах". Хотя, вот именно виртуальные машины - по временным задержкам может можно о чём-то догадаться.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайны человечества
« Ответ #48 : Июля 01, 2025, 11:13:38 »
Мне кажется, что выйти из матрицы возможно. В условиях задачи есть подсказка про ее ограничения и уязвимость.

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Прозелит
Re: Тайны человечества
« Ответ #49 : Июля 01, 2025, 12:45:13 »
Представим, что мы живем в матрице, которая как матрешка состоит из разных уровней.
Обязательно как матрёшка? А то может быть как яблоки в ведре или молекулы в воде?

она не может иметь бесконечное количество уровней. Каким образом можно выйти из матрицы и понять, что попал в подлинную реальность?
Ломиться на выход до бесконечности, в смысле, до выхода. Как понять - это будет ясно по месту. Если она есть, эта реальность, или отличается ли она от внутренней реальности, и ещё чем отличается, а то можно и не заметить.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайны человечества
« Ответ #50 : Июля 01, 2025, 12:53:57 »
Цитировать
Обязательно как матрёшка? А то может быть как яблоки в ведре или молекулы в воде?
За основу был взят принцип устройства виртуальных машин. Яблоки в ведре - это множество виртуальных машин внутри одного ПК. При выходе из одной ВМ, попадаешь сразу в ОС на ПК. Если машины вложены одна в другую, то попадешь не в основную ОС, а в другую ВМ. Но есть нюанс. Двигаться можно в двух направлениях, легко выбрать ошибочное направление. Особенно если матрица все обставит для этого.

Цитировать
Ломиться на выход до бесконечности, в смысле, до выхода. Как понять - это будет ясно по месту. Если она есть, эта реальность, или отличается ли она от внутренней реальности, и ещё чем отличается, а то можно и не заметить.
Слабое место в этом способе - матрица может создавать на выходе новые ВМ и ты будешь бесконечно искать выход, новые миры никогда не закончатся.

Нужно искать уязвимости в системе и вести атаку на слабые места, а не просто блуждать в темноте, надеясь, что ситуация как-то разрешится.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2025, 13:08:25 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Тайны человечества
« Ответ #51 : Июля 01, 2025, 17:08:33 »
Зачем выходить из матрицы?
Матрица это наш язык. По Витгенштейну.

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Прозелит
Re: Тайны человечества
« Ответ #52 : Июля 01, 2025, 17:42:27 »
Слабое место в этом способе - матрица может создавать на выходе новые ВМ и ты будешь бесконечно искать выход, новые миры никогда не закончатся.
Тогда в определении матрицы  "ее мощности ограничены и она не может иметь бесконечное количество уровней" - лишнее.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайны человечества
« Ответ #53 : Июля 01, 2025, 19:35:33 »
Тогда в определении матрицы  "ее мощности ограничены и она не может иметь бесконечное количество уровней" - лишнее.
Не совсем, ведь можно удалять предыдущие миры, хоть виртуальная машина и будет оставаться, но она не будет наполнена. Пожалуй, в таком случае не получится создавать бесконечные новые миры, но их можно будет наделать очень много. Их будет столь много, возможно, что идя вперед не получится дойти до конца.

Если взять не матрешечную систему расположения ВМ, а централизованную, то в ней можно было бы добавлять новые ВМ до бесконечности, удаляя старые, судя по всему. Но она более уязвима, ведь если Нео доберется до системы управления, он сможет отключить все ВМ сразу.

Если бы это была последовательная цепочка из ВМ, ее можно было бы взломать, оставляя наблюдателя на каждом из уровней и наладив между ними связь каким-то образом. Тогда матрица не смогла бы бесконечно пересоздавать миры, где-то она бы начала удалять старые. Там-то и был бы выход из нее.

Если матрица делает ВМ по типу графа, то выйти из нее по этой схеме с наблюдателями будет сложнее. Да и хватит ли наблюдателей для каждой ВМ.

Матрица может подменять наблюдателей на своих агентов Смитов и делать вид, что все идет по плану.

Наверное, когда я создавал этот вопрос, еще не осознавал, что в матрешечной системе пересоздавать ВМ не получится бесконечно, тут получилась ошибка. Перемещать звенья можно только в централизованной системе.

Я не касался вопроса, как выйти из самой первой ВМ. Это мы и так видели в фильме. А вот что будет, если матрица начнет дурить голову, создавая новые миры - это куда интереснее. Ведь никогда не узнаешь, где подлинная реальность. В фильме нам показали якобы реальный мир, куда попадает Нео. Но, скорее всего, это очередная виртуальная реальность для бунтарей, чтобы они подумали, что их план удался и успокоились.

... и добавил:

Зачем выходить из матрицы?
Матрица это наш язык. По Витгенштейну.
Это просто логическая задачка, как в математике.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2025, 20:16:38 от Rock Lobster »

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
Re: Тайны человечества
« Ответ #54 : Февраля 06, 2026, 02:38:30 »
Расскажи мне кто такие Маленькие Зелёные Человечки  8)