Автор Тема: Трезвость - норма жизни!  (Прочитано 4342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #15 : Февраля 19, 2008, 11:49:39 »
Цитировать
Китайская модель. Полностью решен вопрос с нелегальными наркотиками. За торговлю ими предусмотрена публичная смертная казнь (расстрел) при большом стечении народа (стадион, площадь и т. п.). Так же публично сжигается и изъятый наркотик. Алкоголь практически не потребляется. Последние несколько лет на каждого жителя Китая приходится по 50 грамм алкоголя (сравните: в Украине или России душевое потребление от 20 до 25 литров!). Правда, в Китае до сих пор есть проблемы с табакокурением, но у правительства есть намерение решить и табачную проблему. К странам с «китайской моделью» можно отнести также Индию, Вьетнам, Таиланд, Корею, Непал, Шри-Ланка, Мьянму и другие государства.
На счет китая. Там наверняка есть:
- подпольный бизнес который не афишируют по типу "В СССР секса нет".
- если расстреливают на площади, то кого? значит есть кого расстреливать...
- существуют сотни, а то и тысячи веществ не внесенных в списки наркотиков ни в одной стране мира.
- штырящие лекарства - огромное количество. Которые кстати вреденее для организма, чем чистые наркотики.
- невеществнные наркотики - эйфорические медитации, холотроп, транс и т.п.
А те кто не потребляют ищут других острых ощущений - например едят зародышей и выкидышей.

Что касается Тайланда. Недавна показывали передачу, где говорилось, что страна на грани наркотического краха. Потребляет большая часть населения, и почти 100% молодежи (кто муайтаем не занимается). И это несмотря на смертную казнь.

Цитировать
Арабская модель. Потребление алкоголя, табака и других наркотиков в исламских государствах запрещено Кораном. За торговлю алкоголем предусмотрены жесткие меры, вплоть до смертной казни. За торговлю героином, марихуаной, ЛСД, кокаином и другими нелегальными наркотиками только смертная казнь. За курение табака предусмотрены меры наказания плетьми или ударами палок по пяткам. Поэтому алко-нарко-проблем в арабском мире практически не существует.
Вранье. Марихуанна и гашишь - официально разрешенные наркотики в арабских и мусульманских странах. И Коран курение конопли не запрещает.

Касательно других стран - торчали и будут торчать.

Оффлайн Nikolaich Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #16 : Февраля 19, 2008, 11:51:44 »
Mayed, Причем тут суть человека? Человек находится в состоянии искусственного невежества. Нас всех обманывают, скрывают правду. Если бы все знали об алкоголе столько же, сколько знаю я , употребляли бы его единицы, и остальные смотрели бы на них так же как сейчас смотрят на героиновых нарков.
Человеку свойственно ошибаться. Когда-то по ошибке человек решил, что алкоголь можно пить, алкоголь  показался легким способом развесилиться. Прошло много времени прежде чем наука описала всё "прелести" алкоголя, но когда она это сделала некоторые личности уже зарабатывали на продаже спиртного много-много денег. Вот с тех пор алкогольная мафия и затыкает рот здравомыслящим людям. На её деньги и пишутся статейки о полезности красного вина, на её деньги и снимаются фильмы типа "Особенности нац. охоты".
Именно под её давлением ни одно государство до сих пор не признало алкоголь наркотиком. Хотя Всемирная организация Здравоохранения еще в далёком 1975 году на своей ассамблее постановила: "Считать алкоголь наркотиком подрывающим здоровье населения".
Маед, пойми: ничто не происходит само по себе, все процессы на Земле управляемы.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #17 : Февраля 19, 2008, 12:04:02 »
Почему я против запрета:
1. Все не запретишь! Народ в поисках альтернативы будет находить другие - более опасные для здоровья пепараты (лекарства, домашняя химия, самогонка и т.п.).
2. Повысится стрессовая напряженность, а соответственно снизится уровень психрического здоровья населения.
3. Тюрьмы будут переполнены. Уже сейчас за коноплю например сидят по некоторым данным до 1/3 всех заключенных.
4. Законопослушные граждане начнут искать новые способы получить адреналин, расслабиться, повеселиться - появится много экстрима и извращений.
5. Наркомафия стенет более жестокой, изощренной и сплоченной с чиновниками. Если сейчас вы мождете расколоть торчка "кто тебе продал?", то потом он будет бояться сдавать подельников и будет плевать в лица сотрудникам аки мальчишъ кибалчишъ. Темы типа "чистосердечное признание смягчит вашу участь" уже не проканают. Мафия дойдет до самых верхов. Ибоо все покупаются и продаются, а кто не продается - устраняются. Бизнес же приносящий огромные бабки и основанный на !вечной! потребности человека никогда не исчезнет.
И заметьте, торчать то не перестанут, просто все перейдет на другой

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #18 : Февраля 19, 2008, 12:06:37 »
Nikolaich, если бы ты знал об героине столько сколько знают героиновые нарки, ты бы его употреблял...

Цитировать
ничто не происходит само по себе, все процессы на Земле управляемы.
величайшая глупость гомосапиенсов, на которую он будет наступать как на грабли еще очень долго.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #19 : Февраля 19, 2008, 12:22:45 »
Почему же торч в основе человеческой сути?
Для этого надо ответить в чем человеческая суть. Чего он хочет. А хочет он счастья. Никакие лозунги, теории, запреты не уберут у него из головы этого желания. А если это сделать скажем операцией или чипом, то человек превратится в робота, да и то постоянно сбоящего. Хотите стать роботами? Нет?
Теперь к вопросу, "почему же торч?".
Ну а какая альтернатива?
Работа? - бред. Если и существуют люди получающие удовольствие от работы, то это единицы. А чтобы социум жил извините нада и метал лить и сартиры драить и в бухгалтерии мозг убивать.
Семья? - что-то в этом есть. Но приедается. И "слабо торкает".
Любовь? - по сути наркотик. И никогда не будет каждый удовлетворен, т.е. надет свою половинку и останется с ней на всю жизнь. Анжели Джоли и Бредов Питов на всех не хватит.
Вышивание крестиком, и авиамоделирование? - даже не смешно.
Служение социуму, партии, великим целям? "Слава Пу!", "Даешь 3 нормы за смену!"? Ненадолго. Уже проходили.
Благосостояние? - не возникает вопроса, почему в странах с высоким уровнем жизни растет уровень суицида? В Японии например и Европе. Скучно!
И самое главное в вопросе альтернативы - человек ищет "Быстрее, сильнее, проще". Это естественное свойство разумности в достижении цели. Поэтому проще уколоться или рюмку тяпнуть, чем, крестиком вышивать. Да и одно другому не мешает.

продолжение следует - пойду пожрать.

Оффлайн Nikolaich Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #20 : Февраля 19, 2008, 12:42:31 »
Почему я против запрета:
1. Все не запретишь! Народ в поисках альтернативы будет находить другие - более опасные для здоровья пепараты (лекарства, домашняя химия, самогонка и т.п.).
если запретить как запретили в 85, то да.  А если провести правильную информационную политику, то нет. Надо просто рассказать людям правду.
Цитировать
2. Повысится стрессовая напряженность, а соответственно снизится уровень психрического здоровья населения.
про стрессы мы уже говорили. Алкоголь от стрессов не помогает. Наоборот скандалы, разборки в семьях, лишняя трата нервов.
Цитировать
3. Тюрьмы будут переполнены. Уже сейчас за коноплю например сидят по некоторым данным до 1/3 всех заключенных.
«…56 % краж, 80 % ограблений, более половины тяжелых преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения (по мнению ряда зарубежных ученых, страна, где будет прекращено производство и потребление алкоголя, может закрыть 9/10 тюрем).»

Из материалов специальной комиссии Совета Министров СССР в составе: председателя Госкомитета по науке и технике академика Г. Марчука, президента Академии наук СССР академика А. Александрова, президента Академии медицинских наук СССР академика Н. Блохина, президента Академии педагогических наук академика М. Кондакова
Март 1986 г.

Цитировать
4. Законопослушные граждане начнут искать новые способы получить адреналин, расслабиться, повеселиться - появится много экстрима и извращений.
что ж ты так людей не любишь? Все известные мне случаи отказа от алкоголя имели только благоприятные последствия. Люди в семьях обретали гармонию (меньше ссор, скандалов). Человек становится более разумным, интересным, с ним приятней общаться. Важно понять - что трезвость - это не огрничение, это норма.
Цитировать
И заметьте, торчать то не перестанут, просто все перейдет на другой
Если просто запретить то да, а если человек поймет что наркотики не нужны то не перейдет. И хватит говорить про  вечную потребность. Вечные потребности - еда, вода и воздух. Наркотики были придуманы гораздо позже.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2008, 12:50:02 от Nikolaich »

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #21 : Февраля 19, 2008, 12:42:50 »
пойду пожрать.

торчок :D

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #22 : Февраля 19, 2008, 12:54:10 »
Ты говоришь об отдельных случаях, а я говорю о человеке вообще.
Наркотики были с человеком с самого начала его существования. Они присутствуют в самых первых наскальных рисунках. Есть теория (причем научная), что именно наркотики сделали из обезьяны человека, а не труд.

Твои доводы из области. "когда церковь объявила секс грехом, люди стали трахаться только для деторождения". Да стали. Но единицы.

Вобщем я свое мнение сказал. Добавить по сути человек=торчек, особо нечего.

Обрати внимание, что я беру только торчковый аспект наркотиков. А ведь есть еще исследовательский и шаманский. Это еще огромная тема, которая по силе мотивации и количеству приверженцев не намного меньше чем торч.

Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +166/-70
  • Shaman
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #23 : Февраля 19, 2008, 13:19:33 »
Для этого надо ответить в чем человеческая суть. Чего он хочет. А хочет он счастья.
И самое главное в вопросе альтернативы - человек ищет "Быстрее, сильнее, проще".
согласен в с тобой... только счастья перманентного быть не может -  это просто момент достижения  целей  -  как  мелких  так   более высоких и долгосрочных. терпел долго и поссал - тоже маленькое счастье, и тем счастливее,  чем дольше терпел.. 
вещества -  это вариант  "быстрее и проще"
да, запрет - против природы, всего не запретить.  лучше или вообще не знать или сознательно   не пробовать  ничего -  ни алкоголя, ни табака,  ни всего остального, или  добровольно отказаться, но для этого надо морально дорасти,  хорошенько распробовав.  не бросить, а отказаться, получив тем самым немножко счастья и свободы 
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2008, 13:25:58 от Sergey S »

Оффлайн Nikolaich Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #24 : Февраля 19, 2008, 13:29:59 »
Mayed, наркотики - это то что медленно уничтожает целые нации. Наркотики бьют не только по тем кто их употребляет но и по их потомству, что самое страшное. По твоей теории человечество бы уже давно вымерло.

"Но повальное пьянство не только источник преступности. В его русском (украинском, белорусском и прибалтийском) варианте оно постепенно превратилось в <холеру XX века>, действующую наподобие СПИДА. Если его не преодолеть - Россия, Украина, Белоруссия обречены на гибель не позднее первой половины XXI века, даже если экономика этих стран будет полностью восстановлена на рыночной основе и тоталитаризм окончательно сменится демократией. По той же причине, по какой сегодня обречены на гибель малые народы Севера России, не успевшие выработать социальные механизмы защиты от губительного действия алкоголя.

Такие механизмы давно выработаны у народов, приобщившихся к потреблению алкоголя тысячелетия назад. Посмотрите, как они действуют у народов Восточно-Азиатской цивилизации (Китай, Индокитай, Корея, Япония), с их ритуальным потреблением небольших доз рисовой водки по торжественным случаям, с заботливым ограждением от нее будущих отцов и матерей. У кочевых народов Средней Азии, с их ритуальным потреблением кислого конского молока (эквивалентного слабому пиву). У народов Северной Европы (от Шотландии до России), с их ритуальным потреблением различных сортов пива - до появления крепких спиртных напитков после изобретения арабами в XVI веке способов их производства. Наконец, у народов Средиземноморья - от Испании и Франции до Грузии и Армении, позднее включая обе Америки, с их культурой ритуальных доз коктейля, аперитива, столового и десертного вина (обычно разбавленного водой), микродоз ликера, водки, коньяка на сытый желудок после обеда."

Социальное прогнозирование: Курс лекций. И.В. Бестужев-Лада, Г.А. Наместникова
http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-00&cl=CL1&d=HASH01f937a5d55ef56d1a6f07e4.5.11&x=1

Оффлайн Oranger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +58/-41
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #25 : Февраля 19, 2008, 13:57:52 »
Nikolaich, что характерно, ты только что сам написал, что немного пить нормально, и это распространено повсеместно.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #26 : Февраля 19, 2008, 14:10:44 »
Mayed, ты самый настоящий "наркоман". Ты, похоже, физически не можешь существовать без разговоров о наркотиках. Во всех темах отмечаешься одними и теми же словами. :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #27 : Февраля 19, 2008, 14:17:54 »
Nikolaich, ну и какие из наркотиков и как влияют на потомство (кроме алкоголя)?
Про историю - это не моя теория, а научная. Родоначальник Маккена кажись .Есть сторонники даже в РАН, насколько слышал. Подтверждеий этому море, от мифов и легенд, до рисунков и обрядов.

Silent, не совсем. Я не испытываю удовольствия. Скорее это мое цепляние за ЧСВ. И еще боязнь, что прогибиционисты придут к власти. Ты же знаешь, как я их не люблю.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #28 : Февраля 19, 2008, 14:19:20 »
Mayed, что такое ЧСВ?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Трезвость - норма жизни!
« Ответ #29 : Февраля 19, 2008, 14:19:30 »
Sergey S, +1.
Но чтобы дорасти нужно думать, а те, кто думает, со временем становятся асоциальны, что тоже не выгодно государству.