Автор Тема: Творческим личностям посвящается  (Прочитано 657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MACTEP Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Творческим личностям посвящается
« : Октября 04, 2011, 21:03:19 »
 Тут вот на днях разговорились с одним человеком.  С музыкантом. И случился у нас не то чтобы спор, так,.. обмен мнениями, скорее. Речь зашла о каверах (кавер-версиях, перепевках, кто не в теме) и о кавер-группах, соответственно. Собеседник мой выразил мнение, что-де кавера исполнять – это более кошерно и честно, нежели собственный материал двигать. Потому как, дескать, своего уже ничего придумать невозможно, всё уже есть. А всё что-кто пытается выдать за новое, прогрессивное и гениальное – это всего-навсего вторая, а то и третья реплика уже имеющегося некоего «первоисточника» (заморского, естессно).  А  это, тем более в нашем возрасте (не по 17лет), как-то несолидол. Да и глупо выглядит, когда взрослые дядьки корчат из себя непризнанных гениев, и выдают за что-то "ух-эдакое" музыкальные вторяки, разной степени боянности. Перед четырьмя с половиной  друзьями и таким же количеством левой аудитории, которым  эта наша музыка ваще параллаксна, они на своих друзей пришли, между прочим.  Да и последние лет пятнадцать ничего интересного на совковой сцене не происходит. А вот кавер рулит. Что имеем? В своей основе расклад тот же: переигрываются уже давно придуманные вещи, но практически в ноль приближенные к оригиналу. Имеем знакомые и любимые многими, в т.ч. и самими исполнителями, песни, которые с удовольствием исполняются как для своих, на альтруистической основе и ради собственного торча, так и для праздножующей и не менее праздновыпивающей публики, с допустимостью вознаграждения. А нет – так и хер с ним, нам по-кайфу. Да и просто, чтоб не забыть, что мы музыканты, всё же, а не на работах работаем. А если срастётся вариант постоянной вписки в каком-нибудь шемрок-моллиз-даблин баре, а лучше в нескольких, то и совсем здоровско! В принципе, всё логично и не лишено смысла. Можно и так. Не осуждаю сию идеологию. Что лично по мне, то я этим заниматься не стал бы, по причине почти что полного отсутствия творческой составляющей данного процесса. Снять-передрать песню – дело нехитрое. Передрать талантливо и интересно, но нешибко отступая от оригинального звучания (пацаны не поймут) – это похитрее децлка, но решаемо. Из расходных материалов понадобится талант. Не весь, полстакана где-то. Короче – достаточно унылое занятие, на мой взгляд. Если только за пристойные гарантированные монеты, то и можно было бы на горло собственной шее наступить. Не знаю, не знаю… А для себя можно и безансамбля подрочить. Под что угодно, интернет большой. Не выходя из дома, не таская несколько неудобный (не губная гармошка, всё-таки) экуипмент, и не парясь, если вдруг чё, на своё состояние, с высокой вероятностью «осуждения» коллегами, которые, возможно, хотят так же себя чувствовать, но у них – репа! Да.
   А рассказывать музыку всё же интересней от себя, из своего космоса. Пусть это похоже на что-то, да и в рот им ноги. Нот всего семь, ладов столько же (Сатриани, вроде, какой-то восьмой за яйца притянул, дык на то он и Сатриани), сильно не разгуляешься. Да и на оригинальность, всякую там, непризнанную гениальность никто и не замахивается. Вся музыка сочинена уже и сыграна давно, и фильмы сняты все, и книги написаны. Что есть – то есть.  При такой раздаче - ваще браться ни за какое творчество не стоит. И в принципе - молчать, и ничего не говорить. Зачем эфир загаживать? И рождаться нет смысла, ибо было... Приехали, короче, конечная.
   Поэтому вопрос такой,.. двоякий. Против каверов я конечно ничего не имею. К слову - первая команда, с которой я начал проникаться всякими роками и электрогитарами, в далёкие 13 лет, и  за творчеством которой, потихонечку, наблюдаю и поныне - Status Quo.  Бэнд наполовину каверовый, на вторую половину - стандартнейшие затасканные рок-н-ролльные клише и техника исполнения. Попса-попсой, с овердрайвом. Но публику, далёкую от всяких там джазов и нью-эйджей, прёт, вселяет позитив и хорошее настроение. Разве это не прекрасно? Я и сам подобную песню со сцены пел. Взял и придумал. И слова такие, незамороченные, без смысловой особой подоплёки. А ребятишки как сели в свою струю в 68-м, так до настоящего времени из неё носа и не высовывают. Да и не претендуют. Неискушённый слушатель их песен друг отдруга не отличит. Это нормально. Практически любой исполнитель своего материала использует определённый набор ходов, гармоний, фишек и пр. Имеет свою целевую аудиторию и прекрасно себя чувствует. Лохи говорят – «Да у него все песни на одно лицо». Так это - нормально! Есть конечно гениальные коллективы и исполнители, которые многолики, несколько разнообразны в своём творчестве, но это товар штучный. Эксклюзив. Да и то - если порыть повнимательнее, то увидишь общую направленность, красную нить, наработанные алгоритмы. Я именно про музыкальную сторону дела. Всякие там социальные контексты, гражданские позиции, протесты и прочая полезная нагрузка меня вообще не интересуют, как не имеющие никакого отношения к музыке. Это вон,.. блять, в ООО "Русский Рок", пожалуйста, там долбоёбы в цене.  А ещё лучше – к бардам! У них вообще клиника. Допустим, на приёме у начальства: - А Вы кто, представтесь, пожалуйста. - Я, Имярек, музыкант.  - И какой же у Вас музыкальный инструмент? И Вы на нём играть умеете? Я говорю - раз ты такой поэт турбогениальный, душа у тебя болит, бля, за судьбы и всё такое - можешь свои творения со сцены почитать или книжицу издать. В инете выложить. Но если ты при этом ещё взял музыкальный инструмент в лапы, то будь добр использовать его по назначению. Извлекай из него музыку, а не трёхаккордную подложку для своих опусов, зачастую ещё и наипрегавённейше "сыгранную".
   Так что не может тут быть однозначного мнения, что честнее - переигрывать чьи-то переживания, уже опубликованные, или переживать подобные, но свои, делясь ими со слушателями. И то, и другое правомерно и равнозначно, при условии хорошего качества. Каждому - своё, все мы разные.  А зрелый человек, если у него есть мозг с непробуханным и непроторченным восприятием реальности, не станет снобить и выдавать себя за непризнанного гения, поскольку прекрасно понимает тему вопроса и знает, что ему надо - бабла поднять (что вовсе не постыдно и не продажно) или  нормально так, для души оттянуться и друзей оттянуть, в свободное от кормящей деятельности время. В любом случае - ЧИСТОЕ искусство создаётся для получения положительных эмоций, только и всего. А если за эти эмоции ещё и заплатят деньгами - ваще отлично! Все довольны. Есть ещё искусство, чтоб заставить, типа, задуматься о чём-либо. Но это уже идеологизация, философизация, в общем - навешивание балласта, что само по себе тоже не плохо, опять же - если пошито грамотно и талантливо. Вот попса в этом плане честнее, чем роко-барды, которые, бля,"за Родину, за Сталина", сытыми ебальниками распевают про тяжёлую, полную героизма и борьбы, жизнь, пока их менеджер backstage пересчитывает полученное с организаторов лавэ.  А у попсарей, в этом плане, всё чётко – мухи отдельно, тараканы в доле. И никаких протестов и жалоб на судьбу-злодейку. Максимум – какая-нить песня жалостивая про несправедливые расклады в сфере половых сношений фигурантов дела.  А так - отдрыгались свои «унца-сиськи подфанеру», бабл сняли и ушли. Всё по-чесноку.  Пипл хавает? Хавает. На всё это смотреть сознательно за деньги пришёл? Да. Ну и всё. 
   Не хочется никого не принижать, ни возвышать, никакие стили и жанры, это не конструктивно. Везде встречается достойная продукция, и у тех, и у этих, и даже вон у них. А этого понятия  «Rock»,  касаемо музыки, я вообще, если честно, не понимаю. Вот рок-н-ролл - ещё объяснимо. "Трястись и вертеться", типа танец такой, специфический. Или "качаться и катиться", у кого что лучше выходит. А "рок"... Это как? Это чтоб когда на гитаре? Или это когда тяжело, джи-джи-джи? Или чтобы пацаны патлатые?  Или когда вся кодла живьём на сцене? Или чё, блять??? Каковы критерии оценки муз. материала? Где границы применимости понятия? Хер кто вам это скажет внятно! А уж российский вариант данного явления это…   ЭТО НАШЕ ВСЁ! Мне видится, что это ласкающее слух словосочетание «русский рок» сконструировано специально, чтоб показать иноземцам: «Вот вам, козлы! Мы тоже так умеем! Ещё круче даже!  Потому что мы БЭТМЕНЫ! У нас теперь и инструменты и аппарат есть, как у вас. Ваши же. И петь можем про чё хотим! И серьги мужикам можно! И ваще у нас подводные лодки - самые подводные! Так что – Сесть! Встать! Сесть! Встать! Уроды»  Если продолжать развивать тему дальше, неизбежно скатимся в политику=WC.  Поэтому, развивать не будем, да и не по теме это. Неважно, в конце-концов, как окрестить тот или иной стиль. Лишь бы играть умели и любили. И без протестов-бунтов, по возможности.  Перед выходом на сцену стоит подумать – ты на музыкальный концерт пришёл выступать или на митинг.  Ну если уж прям совсем прижало и неймётся – ладно, протестуй. Только красиво и приятно для ушей. Стоит, правда, отметить, что в последнее время "протестантство" уходит с широких музыкальных горизонтов, и становится уделом ограниченного контингента придурков, которые кроме как рвать тельник на груди, по любому вопросу, ничего не умеют, да и не хотят. Пусть даже немногие из них технично гоняют соляги 64-ми нотами и даже умеют брать баррэ. Самодеятельность  малолеток-говнопанков я не рассматриваю в принципе, это в колхозе  «Мухозалупские Зори» они рок-музыканты из Питера. Действительно талантливые и непризнанные встречаются в младых рядах, но они с наступлением "взрослости" либо становятся, в той или иной степени, признанными, при упорной работе и продуманных действиях, либо забивают на это дело прибор и начинают заниматься чем-то полезным. Есть третий вариант, универсальный для всех отраслей народного хозяйства - Вещества.  Мол, "все - пидорасы, не шарят в прекрасном, не ценят и т.д. Наливай!"  Этот путь ясен и прекрасен. И уже даже не утоптан – там отличнейший автобан.
   Почему-то у большинства разного рода «вольных художников, творцов», да и вообще людей, психология такова, что ДОЛЖНЫ оценить, я ж ведь такой охуенный перец! Никто ничего не должен, клали все на тебя. Тебя нет. Доказывай свою перечность и перцовость сам, суетись, решай вопросы. Шоу-бизнес, это бизнес, гешефт. И коллектив/исполнитель, в этой связи, является бизнес-проектом, со всеми присущими бизнесу и проекту фишками. Искусство ради искусства  сейчас делается по домам, на компьютерах, и даётся друзьям на заценить. Слава богам, современные возможности позволяют при сравнительно подъёмных затратах, не выходя из квартиры, создавать достаточно благопристойные вещи, с технической стороны вопроса.  Ежели умеючи. Сей продакшн выкладывается бескорыстно в сеть, а в случаях с любителями «живаго»  - играется на точках, для себя и пары-тройки сидящих на комбах и поддрачивающих романтичноглазых дам.  Либо выступалки в говноклубах, на говнофестивалях молодых и нахуй никому не нужных исполнителей, но это уже является заявкой на какое-никакое, но общественное признание, и выплеск своего творчества в социум. Короче говоря: вышел на сцену - начинается бизнес и заканчивается «искусство ради искусства». Ну а дальше «усё как у людей». Хочешь достигать и процветать - изволь заморачиваться и рвать жопу. И доля везения в нужное время, в нужном месте лишней не будет. Не будем останавливаться на творческих единицах, чьё изначальное положение описывается как «жизнь сложилась». То бишь – имеются в наличии необходимые связи (связь) или влиятельные покровители из «структур», экономические показатели на нужном уровне или правильная сексуальная ориентация. Может даже и талант какой завалялся… С такой ситуацией всё понятно.
    Мы – к нашим баранам.  Стратегия, концепция, бизнес-план, в конце-концов. Продуманный менеджмент, реклама и PR, маркетинг и прочие радости капиталистического труда. Ну и неплохо бы за качеством производимой продукции приглядывать, а то пацаны не поймут.  И вот, вдруг однажды стучится УСПЕХ. Или не стучится, а вышибает дверь с ноги, без объявления, хватает «успешных» за шкварник, как котят, и утаскивает в свой мутный водоворот.  А чем выше амбиции и достигнутый уровень – тем  фундаментальнее должна быть вся эта вышеозначенная система. То есть – люди, ресурсы, средства, финансовые потоки, партнёры, инвесторы, соучредители, соучастники, подельники… Где уж тут творчество? Вполне понятно, что всей этой кухней занимаются специально обученные люди и конторы, поскольку сами  «виновники торжества», ни пса не соображают в товарно-денежных отношениях, и, не по-детски охуев от открывающейся широты размаха, нервно разнюхиваются коксом в каком-нибудь полуподпольном виайпи баре-борделе. Вполне резонно пожинают плоды, причём сразу за все неурожайные годы оптом.  И чем глубже забирается бедняга-творец в эту бурлящую аэрационную яму, тем меньше остаётся свободы для, собственно, творчества и просто жизни. Кабальные обязательства, выдача на-гора восьмидесяти пяти альбомов и сорока трёх клипов за месяц, параллельно с туром по галлактике, пилотирование со звёздами, без правил и понятий, танцы с павианами на льду, кстати - несравнимо улучшающие творческий потенциал и владение своим ремеслом. Вредный и зачастую опасный для здоровья «досуг и отдых» в компании с тем же павианом, прямо в коньках и за штурвалом, не выходя из студии на борту галлактического автобуса, и разные другие «скандалы-интриги-расследования». Как в таких условиях «свободно творить»? Натворишь тут...
   Это сладкое слово – свобода! Нет никакой свободы, и быть не может. Свобода – это посёлок в Курской области.  Да и не нужна она никому.  Страшно там, в «свободе». Непонятно ничего, никаких привязок, путей, задач. В космосе вон и то – гравитационное притяжение между объектами. Это понятие рабы придумали, которые из поколения в поколение передавали «легенду о свободе». Никто, правда,  никогда её не видел, но все поголовно верили в её неотвратимость. Как в коммунизм. Кто не верил или сомневался, тех с интересом пытали, заставляли отжиматься пятьсот раз и посылали за пивом. И тут вдруг ОНА ПРИШЛА! Открылись врата и глас возвестил: «Идите! Вы свободны!»  Вот она лежит за воротами, родимая. Два шага ступить… " Ага,..  Щас, ёпта! Пойдём мы, ща только зонтик возьмём… " Не, ну нашлось несколько дибилоидов, на все пол-головы отмороженные, ломанулись, побежали куда-то вдаль, с радостным визгом, сверкая жопами.  Двое вернулись, правда, через неделю. Потасканные, худые, напуганные. Поели, забились в угол под шконку, и не вылезали от-туда ещё долго. И никогда никому ничего не рассказывали. Они вообще больше почти не разговаривали, даже между собой. Замкнулись капитально и только молились постоянно, какому-то своему богу.  А про остальных «освободившихся» неизвестно. Ничего. Совсем…
    Вот такой шоу-бизнес и свободное художничество. И самое главное – все, всех, на каждом этапе стараются наебать. Прямо, как игра у них такая. Типа – у кого длиннее. Все в игре. От монтажников сцены, проторчавших медный силовой кабель от стейджлайтборда, и учинивших делёж гонорара с тяжкими телесными, до зам. председателя совета директоров банка-спонсора, который чего-то  так «наоптимизировал» с V.I.P.-джетами, что самому пришлось лететь регулярным рейсом, в экономе, только что не стоя. От павианов с их постоянными банановыми разборками, до барабанных палочек, типа - кто сколько раз стукнул за концерт. В общем – стараются все и всех. И ви знаете, шо я вам скажу? Таки удаётся!  И упаси вас бог питать иллюзии и онанировать на Цивилизованный Запад, где и музыка - музыкастей, и шоу-бизнес – бизнесистей, и вообще - гайцы на трассах стёкла моют и денег за это дают. Запад на то и Цивилизованный, что и наёбывают там цивилизованно. В строгом соответствии со всеми  международными конвенциями о всяческих правах. Без вот этой суровой сибирской нефтегазовой брутальности. А с открытой белозубой улыбкой и до бесконца преданно-честными глазами. После подобного кидалова душа поёт, дышится в полную грудь, и жить с новой силой хочется! Только вот один баг во всём этом отлаженном великолепии закрался. Серьёзный недочёт, что у НИХ, что у НАС:  Актёры эти, художники всякие, музыканты и прочая богемная массовка, путаются вечно под ногами, работать мешают. И постоянно спрашивают про какие-то деньги.  Ну, народ, блин!  Житья от них нет. Творческие люди, что с них возьмёшь.
   Так что теперь и не знаю даже. Мож действительно кавера лучше? Если ещё разрулились определённые дни в определённых местах, на более-менее долгосрочную перспективу…  Работа непыльная и без особых движух. А чё, сидишь себе, поигрываешь всяких там разных элвисов... Тепло, сытно, пипл хавает и веселится, отдыхает. И не до гражданской позиции ему. Напитки, само-собой. И ты у них саунд-треком, значит. А то какой подгулявший купчик просунет меж колков за струны красивую ярославскую купюру и попросит… Не, Мурку конечно не попросит, в таких  заведениях контингент всё-таки соответствующий, хотя… Алкоголь, знаете ли, всякое возможно.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9736
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #1 : Октября 04, 2011, 21:32:00 »
прочитал...все прочитал,в общем хорошо и складно написано,да только фигня это все,автор текста сам то кто вообще?Не подумай,не насмешки ради,но не побывав в Америке тебе видится что там все янки жирные и макдональдсы вместо заправок через каждые сто метров.Вот так же и автору видно не судьба была побывать среди тусовки серьезных отечественных музыкантов.Что фантазировать о наркотиках и грязной любви к деньгам?Это как судить о настоящем Моррисоне по фильму 91 года,вот только как у того получалось в группе альбомы записывать,если у него вся жизнь должно быть была адовым угаром?А никак,потому что херню для девочек сняли красивую,а не правдивую историю.Вот так же и вопрос о кавер группе - если человеку нечего сказать в творчестве,то он будет говорить чужими стихами и музыкой.И пофиг что у барда 3 кривых аккорда,он все равно лучше тебя "правильного",переигрывающего лестницу в небо,потому что он творец,а не потребитель на готовенькое,ему есть что выразить,есть о чем поговорить с слушателем.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2011, 21:34:30 от Сильвер »

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #2 : Октября 04, 2011, 22:56:26 »
кавер группа -это вобще не рокенролл.

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #3 : Октября 05, 2011, 00:08:36 »
 :pozor:Не надоело ещё "русским рокерам" ныть о тяжёлой судьбе - то? Вон, недавно проводился фестиваль "Крок-рок" или как-то так, я по радио слышал. Победителям - мульон рубликами. Участвовать мог практически любой желающий. В жури сидели люди, напрямую связанные с музыкой. Господин Матецкий мог бы замолвить о вас слово на радио, в своей передаче, которая имеет какую-никакую но всё же регулярную аудиторию. Быть может вы бы поразили какого-нибудь Лагутенку и он бы захотел бы вас продюссировать, быть может даже не анально (ну, сей эпитет, чтоб от статьи ТС не отставать). Познакомились бы с "братьями по цеху". Две головы лучше одной...  Представьте себе, это всё в сраной Рашке творилось, пока вы с товарищем общались. Не в какой-нибудь даже Прибалтике, а в РОИССЕ. Вообщем, Руский Рок впердё, я в тебя верю!

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #4 : Октября 05, 2011, 00:32:38 »
Guitar_troll, эти все фесты по голосованию-полный фейк,есть знакомые ,которые набрали достаточное кол-во голосов и их снимали с конкурса и проходила вобще левая группа ,которая вобще не учавствовала.А рекламу фесту сделали не хилую.

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #5 : Октября 05, 2011, 01:00:38 »
Акакий, Ну даже если так, то всё равно - это возможность выступать, творить и тд. и тп. Меня просто выводят из себя эти вечные сопли о "ненужности рока, рокеров в России". Я искренне верю, что можно сочетать профессию немузыкальную с творчеством продуктивным, если дела настолько плохи.

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #6 : Октября 05, 2011, 01:21:48 »
кажется ,что возможность,а потом говорят тебе-цветочек.Эти конкурсы для того и устраивают-для рекламы,особо борзые фесты кидают победивших.

Знаю тех,кто победил на Нашествии и реально выступили там.Но также есть и те,кого кинули на других.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2011, 01:23:25 от Акакий »

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #7 : Октября 05, 2011, 02:23:48 »
Позже прочитаю, интересно же.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #8 : Октября 05, 2011, 02:32:57 »
MACTEP, держи цитатко! Может сгодится... ;)

Цитировать
Любой путь – лишь один из миллиона возможных путей.

 Поэтому воин всегда должен помнить, что путь – это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь – это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний.

 Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце? Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого – нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь – ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь.  Один путь дает тебе силы, другой – уничтожает тебя.



Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23644
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #9 : Октября 05, 2011, 03:30:11 »
Акакий, посмотри фильм рок звезда

... и добавил:

кавер группа -это вобще не рокенролл.

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: Творческим личностям посвящается
« Ответ #10 : Октября 05, 2011, 04:59:40 »
DanLAGUNA, смотрел и че?