Голосование

Кусала ли вас когда-нибудь собака?

Кусала
43 (62.3%)
Не кусала
26 (37.7%)

Проголосовало пользователей: 67

Автор Тема: В Москве неизвестные травят собак  (Прочитано 6848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tokanor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
  • Репутация: +557/-13
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #120 : Октября 24, 2012, 10:26:28 »
Terravill, Но стал бы ты разрасывать отравленную еду и резать собакам горло?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #121 : Октября 24, 2012, 10:36:06 »
http://evg-sokolov.livejournal.com/16081.html

От таки дела. Половина отписавшихся выше потенциальные преступники. Хотя, если и откинуть идею текста, то основные доводы автора относительно бессмысленности и беспощадности происходящего внутри течения догхантеров все же разумны.
Тогда абсолютно всё участники боевых действий как минимум потенциальные преступники. А также сельские жители, фермеры и т.п.
Но проблема в том, что без правильного решения проблемы властями очень многие как минимум не будут осуждать "догхантеров" даже при наличии садизма в их действиях, поскольку даже в таком виде они - лучшее доступное решение проблемы. С учётом того, как ведёт себя режим вообще, в этой ситуации его положение дел устраивает.

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +795/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #122 : Октября 24, 2012, 11:36:44 »
Terravill, Но стал бы ты разрасывать отравленную еду и резать собакам горло?
ну собака по хорошему не причем, но настучать в голову владельцам устойчивое желание появилось...
и все такие милые: семьей гуляют, папа-мама-сын(дочка)-бабушка-дедушка и конечно же четвероногий друг размером не меньше лабрадора без поводка и намордника
в следующий раз только с шокером и битой пойдем...

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #123 : Октября 24, 2012, 16:29:51 »

"Внук засудил деда за убийство котенка"
http://smartnews.ru/regions/stavropol/1160.html

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #124 : Октября 24, 2012, 17:05:02 »
"Внук засудил деда за убийство котенка"
http://smartnews.ru/regions/stavropol/1160.html

Про котёнка - невероятно странная история. Дед убил котёнка с особым цинизмом и жестокостью прямо на глазах у ребёнка.... В комментах: пасрать на котёнка - у ребёнка психологическая травма на всю жизнь. Другой ребёнок вызвал полицию.... Значит и у него - психологический шок. Куда мы катимся вообще? Вся эта история - цейтнот. В итоге: один труп котйнка, один новый зондер, и два психически не здоровых ребёнка.
Люди живут в клетках хрущёвок. В них тесно. Котёнок раздражает. Он занимает драгоценную жилплощадь. Не много, но от того не легче. Кто нас довёл до такого состояния? Бывало, путешествуя по горным деревенькам Грузии, смотришь на ихних дедов. Они всегда приветливы. Вокруг них три кошки и четыре собаки. Во дворе гуляют куры, гуси и овцы. А они тебе ещё и пожрать нахаляву навалят и вина нальют. И их внуки не подают в суд на дедов. Умиротворённость. Они дома. А потом смотришь на наших дедов. И я даже не знаю, где им будет уютнее - в камере или в этой однокомнатной квартире 2х2. Не на деда надо в суд подавать...

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #125 : Октября 24, 2012, 17:50:31 »
От таки дела. Половина отписавшихся выше потенциальные преступники.
Вы бывали когда-нибудь на мясокомбинате в забойном цеху? Под потолком идёт конвейер, с которого свисают цепи с крюками. Барашков подвешивают вниз головой, захлестнув цепь за задние лапы. Первая часть пути конвейера проходит над ванной метров 10 на 10 и в метр глубиной, где несколько работников в резиновых фартуках и болотных сапогах, стоя по щиколотку в крови, режут барашкам глотки. Поэтому я предлагаю закрыть училища, выпускающие работников мясокомбинатов, т.к. под видом забойщиков они ежегодно выпускают десятки, а то и сотни кровавых палачей.

В статье происходит подмена понятий - автор начинает с идеи о том, что издевающиеся над животными в итоге могут перенести агрессию на людей, а потом говорит, что все догхантеры - садисты. Мысль о том, что убийство может быть вынужденным, и совершивший его не испытывает никакого удовольствия, автору в голову не приходила.

Я когда-то давно работал лаборантом в одном НИИ, занимавшемся разработкой лекарств. Для людей. Эксперименты, естественно, проводились на животных. И в конце эксперимента животных часто убивают, чтобы взять пробы тканей, и узнать реакцию на препарат. Так вот, на моей лично совести пару десятков кроликов, и, должен сказать, никакого удовольствия я от этого не испытывал, скорей наоборот.
А вы, когда будете пользоваться глазными капельками, например, помните, что возможно, ваше здоровье оплачено десятками невинных кроличьих душ.

Цитировать
При этом часто используется контактный яд, который собаке достаточно понюхать (не спасет ни намордник, ни поводок!). Поэтому иногда травятся и люди:

Это, разумеется, идиотизм, который не имеет оправдания, за такое надо руки отрывать. Взявший в руки оружие, будь то пистолет, нож, или яд, должен нести ответственность за то, что оно не принесёт вреда посторонним.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #126 : Октября 24, 2012, 18:03:36 »
Вы бывали когда-нибудь на мясокомбинате в забойном цеху?

Я был. Не долго. Кровищи не видел, потому что меня очень быстро благополучно стошнило и потянуло на воздух. Но не вонь... я не знаю, это витало в воздухе, но это не совсем запах. Скорее ощущение. Не разум, но животное внутри меня почувствовало себя гадко. Ненавижу мясокомбинаты. И при этом, спокойно жру сосиски. Вот ведь как.  ???

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #127 : Октября 24, 2012, 18:09:34 »
А вот мне пришлось присутствовать от начала и до конца. Нужны были бараньи глазки всё для того-же НИИ. Они там ржут над теми, кому на конвейере выпал жребий яйца бараньи отрезать. Изнанка нашей в меру благополучной и сытой жизни не всегда хорошо пахнет. Помните об этом, когда носите любимую баранью дублёночку.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #128 : Октября 24, 2012, 18:27:36 »
Кстати, недавно наткнулся на интересное немецкое кино, Unser täglich Brot ("Хлеб наш насущный")

Unser tдglich Brot

Оффлайн Tokanor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
  • Репутация: +557/-13
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #129 : Октября 24, 2012, 22:17:21 »
anDDRew, если прочтешь мой пост, то увидишь, что я предлагаю попросту забить на домыслы автора поста о том, что любой режущий животных = потенциальный преступник. Да и описанный тобой персонал живодерни вряд ли получает удовольствие от убийства животных. Да и цель есть, не забавы ради же режут. Но аргументы приняты, было интересно почитать.

Тут речь немного о другом. Убийство собак в принципе недопустимо. Полиция тоже причиняет вред людям, вплоть до убийств во время пыток, вон, в интернете сейчас немало примеров. Да, это просто моральные уроды, их процент среди остальных полицейских вряд ли сильно выше, чем количество агрессивных собак среди домашних (ведь догхантеры именно домашних травят). Но почему то люди, которые пойдут травить полицейских, резать им горло или отравлять купюры и разбрасывать их около полицейских участков, не вызовут одобрения. Это преступление. Пусть совершенное лишь потому, что государство не борется с такими элементами системы, не может искоренить плохих людей из рядов доблестных правоохранительных органов. А вот порезать собаку - это хорошо.

Что заставляет считать людей так? Трусость? Собаки не пойдут в суды. За них не заступятся родственники. Разве что гринпис придет. Откуда это в вас? Откуда желание к насилию?

И таки да, если кто повесит в этом самом парке на суку догхантера, каково будет? Он убивал собак, которые были опасны потенциально. Его убьют за то, что он убивал. И среди жертв были невиновные. И его смерть вызовет больше сожалений.



Да, я понимаю, что мой пост довольно спорного содержания. Собакам были присвоены человеческие черты и права, а жизнь человека был приравняна к жизни собаки по ценности, а смерть воспринимается как сухая статистическая единица. Это допущения, на которые я пошел чтобы как то объяснить свою точку зрения, в реальной жизни их не существует, всем мир.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #130 : Октября 25, 2012, 09:46:36 »
Но почему то люди, которые пойдут травить полицейских, резать им горло или отравлять купюры и разбрасывать их около полицейских участков, не вызовут одобрения. Это преступление. Пусть совершенное лишь потому, что государство не борется с такими элементами системы, не может искоренить плохих людей из рядов доблестных правоохранительных органов. А вот порезать собаку - это хорошо.
Про "приморских партизан" слышал? К вопросу о нравах и одобрении действий.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #131 : Октября 25, 2012, 20:36:18 »
anDDRew, если прочтешь мой пост, то увидишь, что я предлагаю попросту забить на домыслы автора поста о том, что любой режущий животных = потенциальный преступник.

Если честно, то пост воспринимается достаточно двусмысленно - ты там говоришь, что половина отписавшихся - преступники, а учитывая твою позицию в целом, сложно понять сарказм это был, или утверждение. Это же интернет, тут за буквами не всегда можно разглядеть эмоции.

Цитировать
...Тут речь немного о другом. Убийство собак в принципе недопустимо.
Откуда это в вас? Откуда желание к насилию?...
Не совсем так. Я согласен с недопустимостью убийства собак, как и других животных, являющихся чьей-то собственностью. В том случае, если если эта собственность не угрожает жизни и здоровью окружающих. Убийство же дикого, или одичавшего животного, несущего потенциальную угрозу - это традиционная модель поведения для нашего вида, позволившая нам, людям, выжить в процессе эволюции. Тяга к насилию тут не при чём. Есть инстинктивная потребность обезопасить свою территорию, и жизнь своих близких. Случаи психического отклонения от нормы, когда причинение мучений живым существам приносит удовольствие - это другое.

Про убийство хозяйской живности, вышедшей из под контроля тут уже говорили - отъедь от города на 100 км - в любом селе соседскую собаку, или кота, залезшую в курятник, подстрелят из берданки без второго слова. Кстати, вот этого очеловечивания и прочих мимими там тоже нет. Если с собаками делятся едой, потому что они несут охранную функцию, то котов, как правило, и вовсе могут не кормить - пусть сами себе еду ловят, и зимой в дом не пускают, потому что сильные и так выживут, а слабые не нужны.

Цитировать
Да, я понимаю, что мой пост довольно спорного содержания. Собакам были присвоены человеческие черты и права, а жизнь человека был приравняна к жизни собаки по ценности, а смерть воспринимается как сухая статистическая единица. Это допущения, на которые я пошел чтобы как то объяснить свою точку зрения, в реальной жизни их не существует, всем мир.
Так вот именно, ты наделяешь собак человеческими качествами, и чертами характера, в то время как это одни из наших многочисленных спутников, более, или менее полезных. Я могу тебя понять, у меня такая история с кошачьими, кот, который живёт у меня, воспринимается как полноправный член семьи, и жизнь его для меня дороже иного прямоходящего, но я понимаю, что это перекос, и стараюсь окружающим свои взгляды не навязывать.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 20:40:07 от anDDRew »

Оффлайн Tokanor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
  • Репутация: +557/-13
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #132 : Октября 25, 2012, 22:46:49 »
anDDRew, Ну, как ни странно, позиция у меня довольно умеренная. Просто так уж вышло, что я чуть ли не единственный в этом топике, кто строго против догхантеров. Это как то противопоставляет ее остальным, отсюда и радикальность, и навязывание взглядов.

Иными словами, я против догхантеров, сочувствующих им, а так же хозяев, которые покупают собак, за которыми не в состоянии следить, а также признаю угрозу со стороны бродячих собак. Я за собак небольшого размера на поводке вне детских площадок. Как то так.
Собака, как и кот, а у меня живут оба, естественно просто спутники. Тем не менее они а) живые существа б) родные существа. Я видел свою собаку щенком, таскал ее на руках после операции на ногу, воспитывал. Это немного меняет позицию. Чужие собаки для меня просто спутники, равно как и остальные люди - просто люди. Если где то убивают человека пытками в полиции - это вызовет у меня осуждение, но вряд ли я почувствую утрату. Но буду против, так как это может коснуться и дорогих мне людей. Если где то убивают собаку - тот же сценарий. Это неправильно, хоть я и не чувствую особых переживаний. Но это угрожает и моей собаке в том числе.

Ну и по сути, весь этот топик я пытаюсь донести лишь то, что а) я не хочу, чтобы из за страхов небольшой горстки людей страдали домашние собаки и люди. б) я хочу, чтобы бродячих собак отлавливали. Убийство собак, насилие над ними или же одобрение подобных действий - это самосуд, да и психическое отклонение, пожалуй. У anDDRew целый абзац посвящен зачищение территории от диких животных, но там фигурируют и слова про "100км от города". Вот в городской черте травить собак как то не принято. в) Не принято в том числе, что орудие кары не всегда находит нужную цель, а человек, который это практикует, должен понести ответственность. В том числе и за угрозу жизни окружающих.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Репутация: +260/-15
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #133 : Октября 26, 2012, 01:04:55 »
Жду новостей - "в Москве неизвестные зверски убивают травителей собак и хозяев невоспитанных собак". Это будет нормой. Что такого... других же хватают и убивают...

Оффлайн Tokanor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
  • Репутация: +557/-13
Re: В Москве неизвестные травят собак
« Ответ #134 : Октября 26, 2012, 10:01:02 »
http://top.rbc.ru/society/26/10/2012/821905.shtml - неплохое решение проблемы, кстати