Автор Тема: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ  (Прочитано 241247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5340 : Сентября 04, 2020, 12:25:37 »
Перечитай, повторять не буду.
Ну начинается. Там нет логически стройного и непротиворечивого :hmmm:

... и добавил:

Там "ну такое" ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5341 : Сентября 04, 2020, 12:27:00 »
Ну начинается. Там нет логически стройного и непротиворечивого :hmmm:

... и добавил:

Там "ну такое" ;D

Дело хозяйское.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19802
  • Тут каг бе подпись.
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5342 : Сентября 04, 2020, 12:28:45 »
Цитировать
И чего? Все суют нос во все дела, до каких дотянутся и в которых есть интерес. Что из этого следует? Здесь вот родное государство суёт нос в мои дела куда больше, чем этот ваш запад.
Существование какого-то факта не означает, что нужно игнорировать другие факты. Тем более, когда все тесно связано.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5343 : Сентября 04, 2020, 12:29:34 »
...
А я где-то говорил, что надо безусловно доверять неметчине?
В чем измеряется степень доверия, интересно? Я почему-то всегда был уверен, что "больше доверия" - это такая фигура речи, сам факт доверия бинарен :hmmm:

... и добавил:

Либо мы доверяем источнику полученной информации, либо не доверяем. Как это может быть на пол-шишечки?
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2020, 12:47:48 от bottle »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2942
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5344 : Сентября 04, 2020, 12:30:38 »
vangrieg, так все обвинения строятся на их заключении ???

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5345 : Сентября 04, 2020, 12:33:05 »
Существование какого-то факта не означает, что нужно игнорировать другие факты. Тем более, когда все тесно связано.

Вот именно. Я говорю, что через интернет, в том числе неподконтрольный государству, оно прекрасно справляется с засиранием мозгов. В ответ слышу, что «они» на проклятом Западе тоже засирают мозги. И чего, спрашиваю? Это как-то отменяет высказанный мной тезис?

... и добавил:

vangrieg, так все обвинения строятся на их заключении ???

Нет. Я даже специально написал тут, почему одного их заключения мало и надо смотреть на все происходящее вокруг самого события.

... и добавил:

В чем измеряется степень доверия, интересно? Я почему-то всегда был уверен, что "больше доверия" - это такая фигура речи, сам факт доверия бинарен :hmmm:

... и добавил:

Либо мы доверяем источнику, либо не доверяем. Как это может быть на пол-шишечки?

Безусловное доверие - это доверие источнику несмотря ни на что. Вот как u-mix говорит - потенциальному противнику не доверяю никогда, «нашим» доверяю. Такой тип доверия вообще не связан с ситуацией никак.

Можно оценивать информацию в контексте других обстоятельств, оценивая ее соответствие этим обстоятельствам, и доверять ей, а не источнику.

Я же вроде уже это объяснял.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2020, 12:38:29 от vangrieg »

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5346 : Сентября 04, 2020, 12:39:50 »
Ну вот они тут поищут и скажут, что кровь не та, не нашли, и все остальное. И дальше что? Почему эти слова будут «доказательством», в отличие от слов немцев?

Нельзя же раздать образцы и масс-спектрографы стоимостью 2.5 миллиона баксов за штуку всем желающим и обучить ими пользоваться. Все доказательства, которые могут здесь быть, для человека со стороны - просто слова.

Короче, шансов доказать что-либо "общественности" никаких
 :idontknow:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5347 : Сентября 04, 2020, 12:43:53 »
Короче, шансов доказать что-либо "общественности" никаких


Ну общественность может попробовать думать своей головой и приходить к каким-то выводам. Что каждый из ее представителей и делает.

Но разговор про «доказательства» в виде результатов анализов в данном случае - это отвлечение внимания и перевод стрелок. Эти результаты не нужны для того, чтобы что-то тут начать расследовать, и ничего общественности не докажут. Инфошум.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5348 : Сентября 04, 2020, 12:46:26 »
...Можно оценивать информацию в контексте других обстоятельств, оценивая ее соответствие этим обстоятельствам, и доверять ей, а не источнику.

Я же вроде уже это объяснял.
Ну хорошо, я ошибочно употребил слово "источник", к которому ты сразу же прицепился. Имелась в виду конкретная информация в данном конкретном случае.

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5349 : Сентября 04, 2020, 12:48:04 »
Ну общественность может попробовать думать своей головой и приходить к каким-то выводам. Что каждый из ее представителей и делает.

Но разговор про «доказательства» в виде результатов анализов в данном случае - это отвлечение внимания и перевод стрелок. Эти результаты не нужны для того, чтобы что-то тут начать расследовать, и ничего общественности не докажут. Инфошум.

а для чего тогда в Германии у него брали анализы, и обнародовали результат, если это никакое не доказательство, а инфошум?
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2020, 12:50:56 от Дикий »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5350 : Сентября 04, 2020, 12:59:53 »
Ну хорошо, я ошибочно употребил слово "источник", к которому ты сразу же прицепился. Имелась в виду конкретная информация в данном конкретном случае.

Да ну сколько ж можно по кругу ходить. Я подробно несколько раз уже написал об этом. Версия с «они» отравили не объясняет цирка, происходившего здесь с враньем про сахар, отказа расследовать и тп, повторяться не хочу. Версия с «они в Германии подсыпали» не объясняет самой комы, мы опять возвращаемся к сахару, теперь вот ещё возникает панкреатит и какой-то солнечный удар ещё.

В принципе можно объяснить происходящее вокруг отравления здесь тем, что власти реально не знают, что случилось, и действуют так на всякий случай. Как вариант - возможно. Но это само по себе плохо и преступно, об этом я тоже говорил, и для меня в данном случае не столь важно, кто конкретно подсыпал яд, и какой конкретно это яд был.

С большой уверенностью можно говорить, что весь этот цирк не могли организовать западные спецслужбы или Соболь какая-нибудь.

Поэтому версия про то, что это сделала власть в какой-то из своих ипостасей или кто-то из тех, кого власть считает «своим», или по крайней мере она сама подозревает что-то такое, кажется мне лучше всего объясняющей происшедшее. Сам по себе факт замыливания расследования, который происходит уже не первый раз, есть преступление, поскольку делает следующие такие инциденты более вероятными.



... и добавил:

а для чего тогда в Германии у него брали анализы, и обнародовали результат, если это никакое не доказательство, а инфошум?

Анализы не инфошум. Перевод разговора на «вот они доказательств не представили в виде результатов анализов и формулы» - инфошум. Что бы они не представили, никакой u-mix в это не поверит. И проверить невозможно все равно.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2020, 13:02:50 от vangrieg »

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5351 : Сентября 04, 2020, 13:03:37 »

С большой уверенностью можно говорить, что весь этот цирк не могли организовать западные спецслужбы или Соболь какая-нибудь.

откуда уверенность?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5352 : Сентября 04, 2020, 13:06:23 »
vangrieg, мне про Фому не надо, я про Ерёму спрашивал :pozor:

... и добавил:

"Перечитай ещё раз" :7:

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19802
  • Тут каг бе подпись.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2020, 13:12:22 от kinoman »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5354 : Сентября 04, 2020, 13:10:28 »
откуда уверенность?
Доверие сильное очень, наверное. Информации. Аж на 100500 единиц измерения доверия.