Автор Тема: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ  (Прочитано 241248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2942
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5265 : Сентября 03, 2020, 22:49:58 »
vangrieg, сарказм вещь хорошая,  но в меру ;D
пока не установлено вещество и как оно попало Навальному , всё это не более чем бла-бла-бла...хотя может это и было целью не установить виновных и яд а пустить волну....пока это удалось...далее скорее всего как со Скрипалями ...с ним всё будет хорошо но его мы больше не увидим :pozor:
кстати можно сделалать пометочку и через пару месяцев вернуться и посмотреть прав ли я  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2020, 22:53:12 от u-mix »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5266 : Сентября 03, 2020, 22:52:46 »
u-mix, а как установить, как оно попало к Навальному, если расследование в России не ведётся?

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2942
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5267 : Сентября 03, 2020, 22:54:53 »
vangrieg, ну как только товарищи из Германии скажут что искать то думаю дело возбудят...тем пболее что наши из СК уже сделали запрос
...хотя доверять результатам извечного врага я бы не торопился >:(
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2020, 22:59:34 от u-mix »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5268 : Сентября 03, 2020, 22:59:19 »
vangrieg, ну как только товарищи из Германии скажут что искать то думаю дело возбудят...тем пболее что наши из СК уже сделали запрос

Смешная шутка, да. Что искать уже сказали, аргумент при этом типа дырка в голове есть, пулю не нашли, принесёте пулю - возбудим дело. А пока чего искать, мало ли что время проходит.

Запрос прислала генеральная прокуратура, не СК, это отдельная хохма, конечно.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2942
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5269 : Сентября 03, 2020, 23:03:01 »
vangrieg,да такова юридическая казуистика ??? по данным наших исследований никаких ядов не обнаружено...почему должны возбуждать на основании вражьих заключений :pozor:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5270 : Сентября 03, 2020, 23:16:15 »
vangrieg,да такова юридическая казуистика ??? по данным наших исследований никаких ядов не обнаружено...почему должны возбуждать на основании вражьих заключений :pozor:

Да никакая это не юридическая казуистика, для возбуждения дела не нужны доказательства и уж точно не нужен яд, в процессе расследования как раз доказательства и ищут. И уж точно не нужно знать вещество, чтобы устанавливать контакты, проводить опросы и делать все остальное.

Опять-таки заводить дела они не стесняются по куда более скромным поводам.

Сейчас, конечно, они пытаются сделать вид, что что-то ищут в этой своей доследственной проверке, но разница в том, что в случае уголовного дела адвокат потерпевшего имеет право знакомиться с материалами и узнавать, что было сделано, а что нет.

То, что здесь ничего не нашли, уж точно ничего не доказывает. Обычная больница и не найдёт ничего.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2942
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5271 : Сентября 03, 2020, 23:25:08 »
vangrieg, то что доказывает потенциальный противник для меня ничего не доказывает и даже наоборот >:(

Оффлайн vipole

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
    • Канал на ютубе
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5272 : Сентября 03, 2020, 23:41:48 »
навальный любит кровосток  ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5273 : Сентября 03, 2020, 23:58:14 »
vangrieg, то что доказывает потенциальный противник для меня ничего не доказывает и даже наоборот >:(

Это я понял, да. Странная позиция, но ок.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5274 : Сентября 04, 2020, 00:12:20 »
... для возбуждения дела не нужны доказательства и уж точно не нужен яд...
Для возбуждения уголовного дела нужны признаки состава преступления. По "нашим" данным состава преступления нет. Якобы. По "их" данным якобы есть. Но с самого начала вся эта мутнейшая история из-за личности пациента носит исключительно политический характер, поэтому об объективности можно забыть, по крайней мере на ближайшие несколько (десятков) лет точно. Думать, что "их" специалисты в отличие от "наших" не испытывают никакого административного давления или не имеют какой-либо иной заинтересованности, на мой взгляд очень наивно. Наши теперь будут до хрипоты требовать предоставления результатов анализов, подтверждающих фосфор-органику, те же, в свою очередь, будут изо всех сил разыгрывать карту "novichok", никаких документов, разумеется, никому никуда не предоставляя. Выглядят при этом, что те, что другие, предельно нелепо и анекдотично.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=bF59c8sXwUM

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5275 : Сентября 04, 2020, 00:30:33 »
bottle, а признаки состава преступления есть, поскольку есть информация об отравлении. Она не должна быть доказана для возбуждения уголовного дела. Вон у них по делу ФБК десятки следователей работают, десятки обысков проведены, счета арестованы на основании чего? Неустановленные лица отмыли деньги, полученные неустановленным путём в результате неустановленного преступления. То есть буквально ничего нет, а дело есть. Так что тут вопрос только в желании.

Про административное давление и всякую политику я вполне готов допустить, и если бы утверждение немцев было единственным обстоятельством, то вполне можно было бы относиться к этому всему с недоверием. Но это не единственное обстоятельство. Было бы проще серьезно относиться к заявлениям «наших», если бы не история с сахаром, которая потом трансформировалась в «мы делали то же самое и лечили тем же», а потом в панкреатит. Было бы проще, если бы было расследование, а не попытка замылить и затянуть. Было бы проще, если бы версия с отравлением не отрицалась на основании «мы не нашли». Конечно не нашли, не искали же - это понятно со слов врачей, которые пока никто не опроверг. Было бы проще, если бы не было всей мути вокруг, короче говоря.

Есть разные версии, но некоторые из них менее противоречивы и лучше объясняют известные факты. А кто там какое административное давление при этом испытывает - дело десятое.

Я лично весь цирк с враньём, переводом стрелок, массовым выливанием дерьма и фейковых версий из всех Телеграм каналов и прочих помоек не могу объяснить ни происками запада, ни ФБК. Это организовать может только местная тут власть. Старина Оккам говорит, что значит она хочет что-то скрыть и как минимум подозревает, что это может быть кто-то из своих. Доказывает ли это, что Путин убил Навального? Нет. В конце концов, они могут совершенно искренне не знать, что произошло, и просто на всякие случай стрелять из всех говнометов. Но даже если это сделал американский шпион, все происходящее вокруг - это плохо, поскольку это помогает тому, кто сделал, уйти от ответственности, как это было не один раз со всякими нападениями у нас. А раз ответственности нет, значит это будет повторяться. И в этом виноваты точно не немцы.

А что касается документов от немцев, так их странно вообще ждать. То, что запросила российская прокуратура, ей разумеется никто не даст никогда в жизни, да и не имеет права она это запрашивать, о чем сама прекрасно знает. Есть какое-то уголовное дело? Нет, ни в России, ни в Германии. С какого перепугу тогда кто-то будет передавать анализы крови, что за чушь? И что вообще за странная идея передавать главному подозреваемому материалы дела какие-либо вообще? Тем более когда он ведёт себя совершенно неадекватно?

Ну и даже хрен бы с ним. Представим, что передадут немцы результат анализов. Я прямо сейчас могу сказать, что дальше будет, да и каждый здесь тоже это знает, положа руку на сердце.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2020, 00:41:39 от vangrieg »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19802
  • Тут каг бе подпись.
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5276 : Сентября 04, 2020, 00:43:50 »
Облажались со Скрипалем
- давайте второй раз попробуем, вдруг получится
- бля, не получилось.
-а давайте отправим его в Германию!
- отличный план.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5277 : Сентября 04, 2020, 00:51:19 »
kinoman, почему облажались-то? В чем лажа?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19802
  • Тут каг бе подпись.
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5278 : Сентября 04, 2020, 00:56:42 »
vangrieg, ну не смогли отравить.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6328
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #5279 : Сентября 04, 2020, 01:05:29 »
kinoman, смогли как раз. Наглядно, так, что все всё поняли, кому надо. А то, что выжил - ну и что, в чем проблема. Он все, что знал, давно рассказал уже.

Опять же, спасла его в общем случайность. Вместо того, чтобы пойти домой и тихо умереть, решил погулять перед этим и потерял сознание на виду. А ещё кто-то догадался в клинике (причём не сразу), что раз он русский шпион, то не отправить ли материалы на анализ не только в медицинскую, но и в военную лабораторию. Этого легко могло не произойти.

Да и вообще. Все всё время говорят, что вот, как так, с новичком этим сплошные провалы. Но это же не факт совсем. Во-первых, бывают покушения и убийства, которые должны быть заметными и понятными (и притом прямо за руку никого не поймаешь). Во-вторых, все эти шпионские спецоперации в принципе такое дело, что они становятся известными только когда проваливаются. Мы же не знаем, может Скрипали вообще единственный случай, когда что-то пошло не так. А десяток других людей умерли от непонятно чего.

Это все домыслы, равно как домыслами являются утверждения, что что-то не получилось или рассуждения про «кому выгодно».