Форум гитаристов

kinoman, так кому предложил?

тем, кто занимается расследованием инцидента. Или надо было предлагать поехавшей жене, которая одну чушь несет и истерит и вообще еще не известно вся ее роль в этой клоунаде.

... и добавил:

Короче, ладно. Это все бестолку. Все российское - говно и мудаки. Все западное - эталон и джентельмены.

vangrieg, я бы не стал доверять заинтересованной стороне уж точно.

Вот что не так сказал Рошаль?

https://yandex.ru/efir?stream_id=49588fe47c9c95d688fd02db31d9f714&from_block=player_context_menu_serp

Объяснил для чего и почему предложил. Культурно и аргументированно. Без истерик.

... и добавил:

И кто занимается расследованием инцидента? Здесь не занимаются.

Так а чем именно сейчас заниматься? Военные Бундесвера сказали, что он отравлен. А у от нас он без отравления уехал.

Уже все без бесполезного ОЗХО решили. Але. ОЗХО обосралось и в Сирии и с болгарцем.

Как ты думаешь, почему во всяких контролях ЯО и химоружия всегда выступает комиссия от обеих стран? Наверно для объективности? Нет? И дело с Навальным политическое, со всеми вытекающими.

...Рошаль - заинтересованная сторона...

В чём?

kinoman, заниматься расследованием, вестимо, для этого знать формулу не нужно.

Как бы формула уже давно опубликована Мирзояном еще в 90ые. И одна формула не дает сделать прям оригинальный Новичек.

Рошаль - заинтересованная сторона.

Блять, так он поэтому и предлагает создать совместную комиссию, а не орет "отдайте нам мы его сами лечить будем".

Рошаль же сказал, что комиссия совместная нужна как раз для объективной оценки состояния Навального в Германии, чтобы можно было начать уже и в РФ расследование. Пока из фактов - от нас улетел без отравления, в Германию прилетел с отравлением.

... и добавил:

Он руководящее лицо в ОНФ и член Общественной палаты. Представитель власти. Плюс выступает от имени Российской медицинской палаты, то есть заинтересован в сохранении репутации российских врачей.

ЛОЛ. Так тоже самое можно сказать про немцев. Пффффф. Они такое же заинтересованное лицо, защищающее свои интересы.

Дело политизированное. Именно поэтому для объективности в таких случаях действуют совместно обе стороны. Это блять очевидно даже дураку.

kinoman, пусть в Омске поинтересуется и в Москве, там все есть, что нужно знать. Для НАЧАЛА расследования больше ничего не нужно. Они его атропином не от гипогликемии лечили небось и в токсикологию его повезли не из-за солнечного удара. Пусть спросит почему и как они гипогликемию с отравлением ингибиторами холинэстеразы перепутали. Хотя вряд ли перепутали, конечно, просто рассказывали ерунду. Пусть спросит, что за лаборатории тут анализы делали и на каком оборудовании, что искали. Образцы наверняка есть ещё.

А чтобы получить медицинские данные от немецких врачей, нужно согласие жены. Но на неё он решил забить. И ещё вставил туда кривляния про неизвестное состояние пациента. Почему она ему, собственно, и ответила.

... и добавил:

kinoman, что касается двух сторон и объективности. Ещё раз. Есть человек в коме в больнице и его жена. Она решает, где ему лечиться. Врачи поставили диагноз по клинической картине, ее тут даже косвенно подтверждали, заявив, что ничего нового в информации от немцев нет и лечили они тем же.

Чтобы определить вещество, пробы отправили в военную лабораторию. Почему? Потому что медицинские лаборатории не умеют определять боевые отравляющие вещества в малых объемах, они и не знают их формул и оборудования не имеют такого. Есть ли в России такое оборудование? Наверное есть, опять таки у военных или каких-нибудь физиков где-нибудь. Пусть проверят.

Но это все про лечение и диагноз. Это дело пациента и его семьи. Про контроль над химоружием - это не вопрос врачей, а ОЗХО. Там должны получить от Германии результаты, на основании которых был установлен новичок, там Россия является полноправным членом, вот пусть выясняют.

Причём тут Рошаль?

kinoman, они не только про атропин говорили, но ещё и про то, что «для них новой информации нет». Привезли при этом в токсикологию, и лечили там, какая гипогликемия? Как минимум это был не весь диагноз, и часть решили скрыть. Почему? Отравление такого типа определяется без определения самого вещества, по клинической картине, которую нельзя пропустить и перепутать. Анализы могли ничего не показать по массе причин, в частности если это было боевое отравляющее вещество, обычная медицинская лаборатория легко может его не увидеть. А где-то ещё проверяли? Говорят, что нет. Чего так?

Хотите обратиться по полицейским каналам? Заводите уголовное дело и вперёд, в рамках договора на эту тему. Чего не заводим? Вообще ничего не требуется доказывать, чтобы его завести, заявление есть, есть информация из разных источников, чего не не проверить?

Рошаль, Малышева и прочие любители полизать задницы начальству и поесть говна на камеру никак не помогут ничего выяснить.

kinoman, берут. Уровень холинэстеразы - часть клинической картины. Само-то вещество ищут на каком оборудовании? Какое количество яда они могут определить, поинтересуйся. Если отравился дихлофосом, они найдут, наверное.

Ещё раз, есть три разных вопроса. Первый - где лечить пациента. Это решать должна семья пациента. Никакие межгосударственные отношения, выяснения объективной картины тут не при чем вообще. Почему эта простая мысль не доходит до Рошалей всяких - неудивительно, они тут так не привыкли думать, но любому даже ненавистнику Навального вроде должно быть по-человечески вроде понятно. И да, семья - заинтересованная сторона в этом вопросе. Как и сам пациент. Тут вообще неважно, кто из нас что про Рошаля думает. Хочет семья лечить у этих врачей - идёт к ним и лечит. Не хочет - идёт к другим.

Второй вопрос - отравили не отравили, кто что где подбросил, сфальсифицировал и так далее. Тут все тоже просто. Открываем уголовное дело и начинаем расследование. О чем, собственно, просит и сама жена пациента. Там пытаемся разобраться, что произошло. В частности, в рамках договора с Германией о правовой поддержке запрашиваем материалы в рамках уголовного дела потому что они нужны для установления чего-то (обосновываем, чего именно). Тогда немецкая полиция, прокуратура или суд это могут рассматривать и что-то требовать у больницы. А если этого нет, никаких Рошалей они просто не имеют права к такой информации допускать.

Третий вопрос - предполагаемое вещество, откуда взяли, как определили и тп. Это вообще вопрос не к больнице, потому что не она его определяла, а в ОЗХО. Если там есть образцы с этим веществом, то никакие врачи не могут его показывать никаким Рошалям.

И я так думаю, что Рошаль этот ваш прекрасно весь расклад понимает, а это вот обращение через условный телевизор - мерзкая гнусная пиар акция и очередная попытка свалить ответственность с больной головы на здоровую, извините за каламбур.

kinoman, где лечить - решение не немцев, а жены. Про это прежде всего и было ее письмо в части отношения к пациентам как к собственности.

Открыть дело без доказательств можно, они не требуются для этого. Более того, только сегодня они заявили, что будут проверять информацию от немецких врачей про отравление. Потому что есть что проверять. Отказа в возбуждении уголовного дела нет. Потому что его нечем обосновать, врачи не могут сказать никак, что отравления не было, они этого не знают. Они говорят, что не нашли яд, что не то же самое. Но если это вдруг был новичок, они и не могли его найти никак в Склифе и в Омске. Поэтому они никаким вообще образом не могут утверждать, что его нет. Поэтому заключения медицинского такого нет, и приложить в качестве основания для отказа в возбуждении дела его нельзя. Этого всего достаточно, чтобы дело возбудить. Без подозреваемых, это нормально. Но они проводят проверку. Разница между ней и уголовным делом - никто не может узнать, что именно они проверяют и что нашли. Всё. Больше разницы нет. Действия они совершают, но результат прячут.

Время на открытие уголовного дела или отказ с момента заявления - не 30 дней, а 3. Они прошли давно, ответа нет. В суде они заявили, что приняли заявление за обращение граждан и поэтому у них 30 дней.

Нет дела - нет оснований что-то требовать у немцев. Почему больница должна что-то кому-то сообщать без дела? На каком основании?

Про ОЗХО я понял, но в любом случае это не вопрос к больнице, никакая медицинская лаборатория новичок определять не умеет. И предавать образцы новичка она тоже не будет.